四圣心源:大家經(jīng)常用皂角和大棗嗎？

根塵老師經(jīng)常用它們倆來(lái)去痰濁，平常大家也用它們來(lái)治病嗎？
－－－－－－－－－－－皂角去痰力猛，慎用之

－－－－－－－－－－－皂角+牽牛用的不恰當(dāng)?shù)脑?huà)，會(huì)瀉得你止都止不住。
不要過(guò)于相信一些出書(shū)的“大師”的經(jīng)驗(yàn)。初學(xué)者還是慎用為好。

－－－－－－－－－－－我至今還沒(méi)用過(guò)皂角。
－－－－－－－－－－－我會(huì)吃皂角米,不知道這個(gè)和皂角一樣嗎
－－－－－－－－－－－歪下樓，我常用皂角煮水來(lái)洗發(fā)的，呵呵
－－－－－－－－－－－不敢用
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這次估計(jì)兄弟沒(méi)用過(guò)吧，我用過(guò)多次，沒(méi)有任何反應(yīng)。
我推測(cè)牽牛子入湯藥無(wú)效，只能入丸藥。

－－－－－－－－－－－回復(fù) 山外有山 的帖子

這個(gè)要看人和體質(zhì)的。

就是那個(gè)白蔻+大棗+皂角+牽牛（印象中如此吧)的”排痰濁的小方”，我按大師的建議用量自己試吃了一劑，什么感覺(jué)都沒(méi)有（不像吃甘遂，半小時(shí)后就拉得厲害，水瀉了好幾次)

于是放心地給我爸吃。結(jié)果我爸第一天沒(méi)反應(yīng)，第二天服第二劑，拉了整整一個(gè)禮拜，止都止不住，拉得幾乎虛脫...（當(dāng)時(shí)我水平有限，只會(huì)想到理中四逆一類(lèi)的溫中方法去止瀉。不像現(xiàn)在想來(lái)，是牽動(dòng)肝風(fēng)了)

所以這個(gè)東西還是要慎重。特別對(duì)體弱的老人和小孩子。皂角、牽牛畢竟在傳統(tǒng)意義上屬于峻下且有毒的猛藥（以下摘自中藥學(xué))：

皂莢、皂角：一般用量一錢(qián)至二錢(qián)，煎服。焙焦研粉吞服每次二分至五分。內(nèi)服劑量不宜過(guò)大，如服量過(guò)多，可引起嘔吐及腹瀉。本品辛散走竄，性及銳利，孕婦、體虛即有咯血傾向者均不宜用。
牽牛子：為峻下的藥品，少用則通大便，多用則瀉下如水，且能利尿，故在臨床上主要用于腹水腫脹、二便不利及宿食積滯、大便秘結(jié)等癥。至于用治痰壅氣滯、咳逆喘滿(mǎn)，則只宜暫用，不可久服。如屬脾弱胃呆、氣虛腹脹者，當(dāng)以健脾補(bǔ)中為要，不宜用本品攻瀉消積，克伐胃氣。


不建議初學(xué)者在缺乏辯證能力的情況下隨意使用。何況很多的慢性虛損疾病，本虛標(biāo)實(shí)，實(shí)為標(biāo)而虛為本，不是靠個(gè)“排痰濁”就能解決問(wèn)題的。用之不當(dāng)，只能越排體質(zhì)越差，痰飲越排越多...類(lèi)似張從正的路子，究竟只代表各家學(xué)說(shuō)中的一派，而且不是很主流的一派。

說(shuō)得不客氣一點(diǎn)，大師出了名，寫(xiě)書(shū)，吸引很多初學(xué)者去模仿，以為執(zhí)此可以通治百病。但是我接觸到的初學(xué)者，學(xué)這一方法的，究竟有效的少，無(wú)效的多。初學(xué)者學(xué)醫(yī)，不從內(nèi)經(jīng)傷寒正道入手，而求速成，盲目地跟風(fēng)一些大師的經(jīng)驗(yàn)，去片面地追求什么”疏通一氣周流““清理障礙”，破解什么中醫(yī)治病密碼，以為治個(gè)病就是元胡桃仁香附，白蔻皂角牽牛，把偌大一個(gè)圓圈打打通、弄弄圓就可以了。這樣學(xué)下去，只會(huì)走入歧途。