岐黃密室:《成都晚報(bào)》對(duì)話劉力紅

記者 張杠 劉靜

這是一本在讀書界堪稱熱點(diǎn)的書。應(yīng)該說，無論對(duì)它是褒是貶，只要能把《思考中醫(yī)》讀下去，都會(huì)對(duì)它產(chǎn)生興趣。中醫(yī)獨(dú)有的理論和診斷治療方法，讓今天的人們?cè)谡J(rèn)識(shí)它時(shí)，無法消除“天書奇談”式的神秘感。接觸過《思考中醫(yī)》的讀者如果上互聯(lián)網(wǎng)搜索一下，也許會(huì)驚奇地發(fā)現(xiàn)，在讀書快餐化的當(dāng)下，在互連網(wǎng)這個(gè)堪稱現(xiàn)代化的東西上，這樣一本需要屏心靜氣才能讀下去的“醫(yī)學(xué)專業(yè)書”，還竟然有這樣多的人在關(guān)注在爭(zhēng)論。中醫(yī)中藥的是是非非也是一個(gè)絕對(duì)的熱門話題。相對(duì)處于“弱勢(shì)”的中醫(yī)，這倒是很奇怪的現(xiàn)象。

劉力紅教授在讀書界放了一把火，燒得人們重新對(duì)中醫(yī)這門古老神秘的學(xué)問產(chǎn)生興趣，盡管這種興趣有時(shí)更多的表現(xiàn)在不絕如縷的爭(zhēng)議上。從去年下半年以來，劉力紅教授來成都的次數(shù)引起了本報(bào)記者的關(guān)注，在他的《思考中醫(yī)》書里，也看得出他對(duì)四川、對(duì)成都似乎有特別的偏愛。

有幸認(rèn)識(shí)劉力紅教授，肇始于本報(bào)與盧崇漢先生的緣分。本報(bào)曾經(jīng)在作“成都名醫(yī)傳奇”系列報(bào)道時(shí)，用大篇幅對(duì)盧崇漢先生的傳奇行醫(yī)生涯作了濃墨重彩的報(bào)道。而此次劉力紅教授來蓉，是來拜盧崇漢先生為師的；這也是這次采訪所以在盧崇漢先生家里的原因。據(jù)劉教授說，認(rèn)識(shí)盧先生并萌發(fā)求師愿望，就是他在看了本報(bào)的那篇報(bào)道之后。在這次采訪中他的敘述多次提到“老師”、“師爺”、“祖師爺”等等，指的就是盧崇漢及盧的父輩和祖輩。

把自己的中醫(yī)事業(yè)融入各個(gè)師傅的“血統(tǒng)”，是劉教授的一個(gè)特點(diǎn)，也是他博采眾長(zhǎng)過程的一個(gè)非常獨(dú)特的方式。這次采訪，劉力紅教授是很重視的，一個(gè)上午的交流，雙方都覺得意猶未盡，于是劉教授推遲了廣西預(yù)約好的事，第二天上午繼續(xù)。本稿殺青時(shí)，劉力紅教授已經(jīng)正式成為成都中醫(yī)盧崇漢先生的弟子了。在2006年元旦節(jié)劉教授又來到了成都，在盧崇漢先生家里正式舉行了拜師大禮。

★：記者

●：劉力紅

★我聽賣書的說《思考中醫(yī)》已經(jīng)再版幾次，發(fā)行幾十萬冊(cè)了，作為非文藝類書籍，在今天是很了不起的一個(gè)數(shù)字；請(qǐng)問劉教授，具體有多少？您作為作者，是怎樣看待這個(gè)現(xiàn)象的？

●糾正一點(diǎn)，《思考中醫(yī)》發(fā)行了十多萬冊(cè)，并非幾十萬冊(cè)。書2003年6月正式面市，首印簽的合同是5000冊(cè)。這是廣西師范大學(xué)出版社出的第一本中醫(yī)書籍，首印時(shí)社里沒有底，只印了2千冊(cè)，可不到半個(gè)月就銷售一空，又緊急加印。2003年底，我與編輯一起又對(duì)該書的部分地方進(jìn)行了修訂，出了第二版。2004年，該書在非文藝類書籍排行榜上名列過榜首。到目前為止，一版二版加起來共印了15次，計(jì)10多萬冊(cè)。版權(quán)已賣到了韓國(guó)和臺(tái)灣，聽說臺(tái)灣還有盜版的現(xiàn)象。不過不管怎么樣，我已經(jīng)滿意了，開個(gè)玩笑，過去出這類專業(yè)書還要自己出錢，現(xiàn)在我還可以拿錢。

這本書出版以來，陸續(xù)收到各界讀者的大量來信，起初還能夠一一回復(fù)，到后來就根本沒辦法了。所以到現(xiàn)在是欠下一大堆信，亦想就此借貴報(bào)這個(gè)方便向沒能收到回信的讀者致歉。從這些大量的來信中看，除了部分是向我求醫(yī)與求學(xué)的外，更多的是他們對(duì)傳統(tǒng)文化及傳統(tǒng)中醫(yī)的滿腔熱忱，好像是這部書說出了他們內(nèi)心想要說的話。看到這些，我的內(nèi)心很受鼓舞，這說明了一個(gè)問題，作為一個(gè)中國(guó)人，由于受幾千年華夏文明的熏陶，骨子里總是流淌著傳統(tǒng)文化的血液，內(nèi)心深處總是蘊(yùn)藏著傳統(tǒng)文化的激情，當(dāng)然，這一百年來，五四運(yùn)動(dòng)也好，文化革命也好，使這種血液沒有辦法暢流，使這種激情沒有辦法宣泄，但是，內(nèi)心的話總是要說出來的。看到這些，也使我堅(jiān)信，只要我們努力，傳統(tǒng)中醫(yī)將會(huì)得到越來越多的民眾的關(guān)注和支持，這也是一種文化基因的必然。

這本書出版以來，出版社沒有做過特別的、商業(yè)上的宣傳策劃，書的走勢(shì)這樣好，基本是讀者之間的熱心推薦和口口相傳。我的一位讀者，前鳳凰衛(wèi)視的主持人梁冬看過這本書后，為我在他主持的節(jié)目“梁冬讀書會(huì)”上做了一期18分鐘的專訪，他的“推薦” 對(duì)這本書起了很特別的作用。

★我聽盧老師演講時(shí)問成都中醫(yī)藥大學(xué)的學(xué)生有沒有看過《思考中醫(yī)》，下面表示肯定的占半數(shù)左右。龍江書院的學(xué)員也在讀，是把這本書當(dāng)作國(guó)學(xué)方面的內(nèi)容在學(xué)習(xí)；據(jù)我所知道的，成都讀書界和一些媒體也很關(guān)注這本書�？磥磉@本書的影響已經(jīng)很大了，您給這本書的讀者有過定位嗎？

●關(guān)于定位，寫書之前并沒有什么明確的定位，也沒有想到一定要走什么路子。1999年8月，我應(yīng)美國(guó)波特蘭國(guó)立自然療法醫(yī)科大學(xué)中醫(yī)系主任付海吶教授之邀，前往云川交界的瀘沽湖為該系的部分研究生及本科生作中醫(yī)講座。付海吶是一位定居在美國(guó)的德國(guó)人，漢學(xué)家，西方很著名的中醫(yī)學(xué)者，先在上海復(fù)旦大學(xué)學(xué)中文，后來回到美國(guó)哈fo大學(xué)攻讀中國(guó)近代史博士。由于品學(xué)優(yōu)良，被哈fo大學(xué)聘為教授。而就在這個(gè)過程中，因?yàn)橐粋�(gè)特殊的因緣，他得到了中醫(yī)的很大幫助，并由此執(zhí)迷上了中醫(yī)，于是他放棄了哈fo大學(xué)的優(yōu)厚條件重新回到中國(guó)學(xué)習(xí)中醫(yī)。他的這個(gè)經(jīng)歷對(duì)我們現(xiàn)在很多學(xué)中醫(yī)的人應(yīng)該有所觸動(dòng)，我們?cè)S多人是被迫學(xué)中醫(yī)，是在痛苦中學(xué)中醫(yī)。我在瀘沽湖給他們作了十多天的講座，聽講的人有博士、有碩士、有本科生，還有幾位根本沒接觸過中醫(yī)的詩(shī)人、畫家。開始幾天只安排上午講，可三天下來，他們要求下午連續(xù)講。十多天講座結(jié)束了，每個(gè)人都依依不舍，都豎起大拇指稱我是greatman。這些人的稱贊使我又一次感受到了中國(guó)文化的偉大，也使我感到在中西文化的交流上，只要方法當(dāng)，是可以超越語言文化這個(gè)障礙的。

這次瀘沽湖的講座，有我一位研究生時(shí)候的同學(xué)參加，他叫張軍，現(xiàn)在成都中醫(yī)藥大學(xué)攻讀博士學(xué)位。當(dāng)時(shí)他聽了講座也很有感慨，希望我今后上課一定錄音，并且當(dāng)即把錄音的費(fèi)用給了我，于是我回廣西后，在為廣西中醫(yī)學(xué)院首屆傳統(tǒng)班上《傷寒論》的時(shí)候作了全程錄音，并把這些錄音轉(zhuǎn)成了文字，《思考中醫(yī)》實(shí)際上就是在這個(gè)文字的基礎(chǔ)上形成的。所以說寫這本《思考中醫(yī)》既有付海吶的因緣，也有張軍博士的因緣。當(dāng)開始動(dòng)筆之后，我很強(qiáng)烈的一個(gè)感覺是，這部書出來后不但業(yè)內(nèi)的人可讀業(yè)外的人也一樣可讀。既然外國(guó)人能聽明白中醫(yī)，干嘛中國(guó)人就不能聽明白呢？所以，如果一定要說定位的話，那么，這個(gè)定位就是不但要讓學(xué)中醫(yī)的人明白中醫(yī)，也要讓不學(xué)中醫(yī)的人明白中醫(yī)；不但要讓搞傳統(tǒng)文化的熱愛傳統(tǒng)文化，也要讓不搞傳統(tǒng)文化的人熱愛傳統(tǒng)文化！而從這部書面市以后的讀者群來看，也在一定程度上應(yīng)證了上述這個(gè)定位。

★魯迅說，看一個(gè)國(guó)粹值不值得保存，要先看這個(gè)國(guó)粹能不能保存我們。魯迅說這話不是針對(duì)中醫(yī)的，雖然他自己是不以中醫(yī)為然的。中醫(yī)這個(gè)國(guó)粹已經(jīng)保存中國(guó)人幾千年了，而且還在繼續(xù)保存著，看來它是有被保存的資格的�？墒窃趯W(xué)術(shù)界還是有人說“中醫(yī)是偽科學(xué)”。您認(rèn)為這里的問題出在什么地方呢？是中醫(yī)自己的表述體系有問題嗎？

●魯迅的這句話很有道理，中醫(yī)已經(jīng)存在了幾千年，在這幾千年里，中醫(yī)是不是保護(hù)了我們，這是有目共睹的。而這個(gè)保護(hù)是以她能解決問題為前提的，比如到老師（指盧崇漢)這里來就診的病人很多都是重癥、絕癥，而相當(dāng)多的都被老師用中醫(yī)治愈了，這些人都在，有案可查。這些治愈的疾病中有的當(dāng)然是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)也可以解決的，有的卻是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)解決不了的，這說明什么問題呢？這說明了中醫(yī)不但能夠解決現(xiàn)代醫(yī)學(xué)能解決的問題，中醫(yī)也可以解決部分現(xiàn)代醫(yī)學(xué)不能解決的問題。對(duì)于網(wǎng)上的許多說法，不需要作過多的爭(zhēng)辯，因?yàn)閷?duì)中醫(yī)的認(rèn)識(shí)是需要有前提的，這個(gè)前提一方面來自于經(jīng)驗(yàn)，一方面來自于思維，而經(jīng)驗(yàn)方面有兩千多年的歷史可資參證；至于思維，如果沒有一定的傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)、一定的思想積淀，要作出公允的評(píng)價(jià)是非常困難的。對(duì)于中醫(yī)，不但要從學(xué)科的特殊角度來看，而且還要從歷史的眼光來看，如果排開這些，一味地要求中醫(yī)也要像西醫(yī)那樣突飛猛進(jìn)，這對(duì)中醫(yī)來說不僅會(huì)傷筋動(dòng)骨，而且要大傷元?dú)狻?

★您在書中說，導(dǎo)致中醫(yī)現(xiàn)在的一些不利狀況，問題不在中醫(yī)自己身上。其實(shí)回過頭來還是中醫(yī)自己的問題，因?yàn)榘茨�的說法，對(duì)于中醫(yī)是“不患無位，患所以立，”可現(xiàn)在有那么多人讀中醫(yī)藥院校，畢業(yè)后能勝任中醫(yī)職業(yè)的還不到10%，（這是盧先生的看法)這說明什么？能不能說明中醫(yī)至少有不好學(xué)的問題？

●可以這么說，中醫(yī)是一門傳統(tǒng)的學(xué)科，不是現(xiàn)代科學(xué)，中醫(yī)也不能是現(xiàn)代科學(xué)。至于中醫(yī)是不是科學(xué)呢？這要看你對(duì)科學(xué)的定位了�？茖W(xué)的基本精神是反映真實(shí)，而中醫(yī)就是一門反映真實(shí)的學(xué)問，那么這不是科學(xué)是什么？

現(xiàn)代科學(xué)在教育上可以規(guī)�；�，但中醫(yī)因?yàn)椴皇乾F(xiàn)代科學(xué)所以難以規(guī)�；�。能規(guī)模化的現(xiàn)代醫(yī)學(xué)是中介科學(xué)，不能規(guī)�；�的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)是非中介科學(xué)�，F(xiàn)代醫(yī)學(xué)的中介是用技術(shù)來兌現(xiàn)的，比如X光診斷就是由技術(shù)在做。我是病人，你是醫(yī)生，診斷我的整個(gè)過程是由中介在做、由技術(shù)在做，這個(gè)中介、這個(gè)技術(shù)是日新月異的，因?yàn)檎麄�(gè)科學(xué)在豐富它。而技術(shù)是可以復(fù)制的，自然就能有規(guī)模。對(duì)于中醫(yī)，醫(yī)者對(duì)病者的診斷是無法通過中介來完成的，既然不能通過中介，那也就無法進(jìn)行規(guī)模復(fù)制。所以，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的診斷可以通過技術(shù)來實(shí)現(xiàn)規(guī)模化的傳承，而中醫(yī)呢？中醫(yī)的診斷還無法實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)規(guī)模化的傳承。正如老師（指盧崇漢)的診斷水平很高，但這個(gè)水平只能通過心口來慢慢傳授，而不能夠瞬間復(fù)制。所以中醫(yī)需要師承，這對(duì)現(xiàn)代社會(huì)的人來說，無疑是一個(gè)很困難的地方，這也是制約中醫(yī)發(fā)展的一個(gè)重要因素。

★聽說您正在倡導(dǎo)培養(yǎng)一批高級(jí)臨床中醫(yī)師，但是現(xiàn)在這樣的中醫(yī)教育體制，能不能提供這樣的人才后備軍？正如您和許多老中醫(yī)說的，現(xiàn)在的中醫(yī)教育方式，很難培養(yǎng)出合格的中醫(yī)人才。既然如此，為什么不改變？中醫(yī)藥院校能不能只招古文底子很好的文科生，進(jìn)校不學(xué)數(shù)理化外語，只學(xué)中國(guó)傳統(tǒng)文化，專業(yè)就學(xué)習(xí)“內(nèi)經(jīng)”、“傷寒論”“本草”等純正中醫(yī)藥經(jīng)典，培養(yǎng)傳統(tǒng)意義上比較“資格”的中醫(yī)？

●學(xué)中醫(yī)必須先打好傳統(tǒng)文化的底子，應(yīng)該將傳統(tǒng)文化的土壤先構(gòu)筑起來，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上再進(jìn)行中醫(yī)的培植，否則沒有基礎(chǔ)，不就等于空中樓閣嗎？傳統(tǒng)文化是中醫(yī)的基礎(chǔ)，這一點(diǎn)一定要認(rèn)識(shí)清楚，過去的人學(xué)中醫(yī)為什么相對(duì)容易？為什么說“秀才學(xué)醫(yī)，籠里抓雞”？就是因?yàn)檫@個(gè)基礎(chǔ)比較好的緣故。

現(xiàn)在小學(xué)到高中都是學(xué)現(xiàn)代文化，當(dāng)然也有少量古詩(shī)、古文，但這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能構(gòu)成基礎(chǔ)，這樣的學(xué)生進(jìn)到大學(xué)學(xué)中醫(yī)，從根本上說是缺少文化底子的。醫(yī)學(xué)是神圣的，不管是中醫(yī)還是西醫(yī)，都應(yīng)該強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)，在美國(guó)，學(xué)西醫(yī)的人必須首先讀一個(gè)普通的大學(xué)，先學(xué)習(xí)哲學(xué)，在這個(gè)基礎(chǔ)上才有資格報(bào)考醫(yī)科大學(xué)。中醫(yī)應(yīng)該也不例外！這些年有的中醫(yī)藥大學(xué)辦了七年制的本碩連讀，七年制的學(xué)生頭兩年要到理工科大學(xué)學(xué)習(xí)現(xiàn)代生物學(xué)。這個(gè)創(chuàng)意很好，說明認(rèn)識(shí)到了基礎(chǔ)對(duì)于醫(yī)學(xué)教育的重要性。但是中醫(yī)這門學(xué)問的基礎(chǔ)是什么呢？顯然不是現(xiàn)代科學(xué)。它應(yīng)該是傳統(tǒng)文化��！我們干嘛不把他們送到綜合大學(xué)的哲學(xué)系、歷史系、中文系去學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化呢？這實(shí)在是令人啼笑皆非的事。這說明了我們對(duì)中醫(yī)教育究竟需要些什么，還是模糊不清的。

學(xué)中醫(yī)的可不可以學(xué)現(xiàn)代科學(xué)？可不可以學(xué)外語？當(dāng)然可以！但這要在學(xué)習(xí)好、解決好核心問題的基礎(chǔ)上，也就是有余力的前提下。比如孔子學(xué)問的核心就是孝悌忠信，這是根本。這個(gè)根本做好了，就叫做有學(xué)問，就可以拿去評(píng)碩士、評(píng)博士。在這個(gè)基礎(chǔ)上，才談學(xué)文，即所謂“行有余力，則以學(xué)文”。如果根本沒有做好，核心的問題沒有解決，就去學(xué)習(xí)這些，不就喧賓奪主，不就本末倒置了嗎？對(duì)于中醫(yī)，類似的問題應(yīng)該是很清楚的，但卻難以形成共識(shí)，付諸行動(dòng)。所以也很希望更多的媒體能夠參與，能夠呼吁，呼吁多了，這種共識(shí)也許就會(huì)形成。

我在廣西工作，廣西的領(lǐng)導(dǎo)和學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)中醫(yī)這一塊都很重視，專門為我們開辟了一個(gè)“特區(qū)”，但這個(gè)“特區(qū)”也只能從研究生做起，本科生仍然沒有辦法操作。實(shí)際上，中醫(yī)教育就應(yīng)該是真正意義上的“特區(qū)”教育，這個(gè)教育應(yīng)該從幼兒開始。而中醫(yī)的入學(xué)考試也應(yīng)該根據(jù)中醫(yī)的需要來進(jìn)行。

我讀碩士是在成都，四川的很多地方都跑過。我慶幸自己能遇到不少明師，能有向他們學(xué)習(xí)的機(jī)緣，但就中醫(yī)這一塊來說，遇到像盧老師這樣握有連續(xù)不斷傳承的還是非常不易�，F(xiàn)在我有幸拜在盧老師的門下，我很高興。成為師徒后，昨天與師父的交流就與以前在“門外”時(shí)所講的內(nèi)容大不一樣。書上寫的，自己領(lǐng)略的，和跟師父?jìng)魇诘拇蟛幌嗤�。有如盧老師講的，這里面“水很深”，沒有人點(diǎn)撥是進(jìn)不去的。中醫(yī)的教育需要這種點(diǎn)撥，需要這種傳承，盡管這種方式人們會(huì)提出異議，但這卻是中醫(yī)這門學(xué)問所需要的，應(yīng)該予以尊重。

中醫(yī)的教育應(yīng)該有她的特殊性，而對(duì)中醫(yī)水平的評(píng)估應(yīng)該也是這樣�，F(xiàn)在的評(píng)估多少有些流于形式，像我是教授，也是名中醫(yī)，可是我拜的師父盧崇漢老師既不是教授，也不是名中醫(yī)，這到底說明了什么呢？我們的評(píng)估系統(tǒng)應(yīng)該真正去激勵(lì)每一個(gè)人做真實(shí)的學(xué)問，而不僅僅只是應(yīng)付面上的指標(biāo)。

★您好象對(duì)成都的中醫(yī)藥界情有獨(dú)鐘，在您的書中多次提到成都乃至四川的名中醫(yī)，比如田八味、吳佩衡、曾榮修、江爾遜等。從《思考中醫(yī)》中看出 ，您在此前就已經(jīng)向成都的老中醫(yī)學(xué)習(xí)過。在您博采眾長(zhǎng)的過程中，成都中醫(yī)給您的啟迪重要嗎？

●當(dāng)然很重要！大學(xué)畢業(yè)后，我拜在先師李陽(yáng)波的門下，跟師數(shù)年，受益甚大，可以說對(duì)傳統(tǒng)文化的認(rèn)識(shí)和信念就是這個(gè)時(shí)期建立的。然而先師早逝，使我在為醫(yī)的道上失去了依祜。在無助的情況下艱難地熬過幾年后，在付海吶博士的引薦下，認(rèn)識(shí)了曾榮修老師，從他那里受到了很大啟迪。在這個(gè)過程中，我又閱讀了《吳佩衡醫(yī)案》，并以此因緣找到了吳佩衡的長(zhǎng)孫吳榮祖先生，曾吳兩位老師都被我先后邀請(qǐng)到了廣西，隨師臨證，獲益匪淺。

講到因緣，確實(shí)非常蹊蹺，曾老師從成都名醫(yī)田鶴鳴，外號(hào)“田八味”；吳老當(dāng)然是師從他的父輩和祖父吳佩衡。而田八味、吳佩衡當(dāng)年都曾經(jīng)在盧鑄之所辦的“扶陽(yáng)醫(yī)壇”上受教，都曾經(jīng)是盧鑄之的學(xué)生�，F(xiàn)在我又能拜在長(zhǎng)期跟隨盧鑄之、盧永定兩位大師的盧崇漢師門下，真有些尋根歸祖的感覺，內(nèi)心的暢快，難以形容。而我的另外一位道學(xué)的師父王慶余也是成都的，所以我與成都這塊地方的因緣很深，受這塊地方的教益很大，也很想借此機(jī)會(huì)感謝養(yǎng)育我，教益我的這塊寶地。常言道：“師父領(lǐng)進(jìn)門，修行在個(gè)人。”這的確是古今過來人的行話。門確實(shí)是需要師父領(lǐng)進(jìn)的，沒有領(lǐng)進(jìn)門，你始終是在門外兜圈子，這一點(diǎn)非常重要。有的人為什么努力一輩子還是摸不到“火門”，有的人為什么在學(xué)問的道上堅(jiān)持不下來，很可能就是因?yàn)槿鄙龠@樣一個(gè)關(guān)鍵的環(huán)節(jié)�！　�

★據(jù)我們的調(diào)查，成都市民對(duì)中醫(yī)藥的認(rèn)同感相對(duì)比較強(qiáng)，很有“草根基礎(chǔ)”。比如我們報(bào)紙刊登過的中醫(yī)西醫(yī)很多，但長(zhǎng)期有讀者向我們打聽某些中醫(yī)的就診地方，盧老師是最近被打聽得特別多的一個(gè)。您對(duì)成都的“中醫(yī)藥環(huán)境”怎樣評(píng)價(jià)？

●談到中醫(yī)藥環(huán)境，成都是有基礎(chǔ)的。成都產(chǎn)生過很多名醫(yī)，有一些數(shù)百年都沒有中斷過的傳承，有像劉芷塘、鄭欽安、盧鑄之、盧永定這樣一批領(lǐng)軍人物，由于這些因素，使成都具有很好的民眾基礎(chǔ)。中醫(yī)給大家?guī)�來了大量的好處，中醫(yī)使很多的病人轉(zhuǎn)危為安，民眾怎么會(huì)不信任呢？所以名醫(yī)很重要，他是中醫(yī)建立廣泛社會(huì)基礎(chǔ)的根本。現(xiàn)在有很多口號(hào)在提“打造名醫(yī)”，這個(gè)提法我不贊同。名醫(yī)怎么能“打造”呢？名醫(yī)是“打造”不出來的，必須經(jīng)過長(zhǎng)期的培養(yǎng)，必須經(jīng)過自身的艱苦磨練，必須明師的指點(diǎn)，所謂九折肱乃得為良醫(yī)。還有 “包裝”的提法我也反對(duì)，有謂名大于實(shí)則損，這是古人的明訓(xùn)。對(duì)于處在非常時(shí)期的中醫(yī)來說，尤其不能助長(zhǎng)浮夸的風(fēng)氣。浮夸，對(duì)于學(xué)術(shù)，對(duì)于社會(huì)都是不利的。

★“鄭欽安在醫(yī)學(xué)理論上最大的貢獻(xiàn)就在于，他善于運(yùn)用漢代名醫(yī)張仲景以陰陽(yáng)為總綱的核心思想”。鄭欽安的“善于運(yùn)用”與別的流派有沒有區(qū)別？如果有，在哪里？鄭欽安的醫(yī)學(xué)三書：《醫(yī)理真?zhèn)鳌�、《醫(yī)法圓通》和《傷寒恒論》的價(jià)值在于對(duì)“火神派”獨(dú)特的理論建樹嗎？

●應(yīng)該有這方面的因素。鄭欽安、盧鑄之、盧永定等，都生于四川，四川的文化底蘊(yùn)，四川的地域環(huán)境，以及四川人的生活習(xí)俗，都可能成為造就這個(gè)學(xué)派的因素。這個(gè)學(xué)派產(chǎn)生以后，其所獲得的臨床效應(yīng)是有目共矚的。因此，早在解放前就流傳到了上海、云南等地，在當(dāng)?shù)禺a(chǎn)生了很大影響，各打出一片天下。

我理解鄭欽安的“善于運(yùn)用”就在于他開創(chuàng)了以扶陽(yáng)為理路的“火神”一派，現(xiàn)在很多人對(duì)這個(gè)理路有誤解，尤其是在江浙一帶，不理解中醫(yī)“火派”為什么要那樣用藥，其實(shí)這還是一個(gè)理論認(rèn)識(shí)的問題。鄭欽安的理論根子在《內(nèi)經(jīng)》里、在《易經(jīng)》里，《內(nèi)經(jīng)》也好，《易經(jīng)》也好，都是一致的強(qiáng)調(diào)陽(yáng)氣，我們整個(gè)傳統(tǒng)文化也都在強(qiáng)調(diào)陽(yáng)氣，儒、釋、道都是如此。而重陽(yáng)并不是要否定陰，只是強(qiáng)調(diào)陰陽(yáng)之間陽(yáng)為主導(dǎo)，陽(yáng)主陰從。所以，強(qiáng)調(diào)扶陽(yáng)并不是偏執(zhí)，是中醫(yī)這個(gè)理論的必然。后世的鄭欽安、盧鑄之等真實(shí)地理解了這個(gè)理論，而在運(yùn)用上的表現(xiàn)就是善用溫?zé)崴幍摹盎鹕衽伞钡膭?chuàng)立。四川得天獨(dú)厚，“火神派”最常用的附子就出產(chǎn)在四川，“火神派”在這里發(fā)源，也應(yīng)該在這里得到發(fā)揚(yáng)光大。

★您在書中說，古人典籍的用藥劑量大于現(xiàn)在藥典規(guī)定。難道中醫(yī)藥管理機(jī)構(gòu)就沒有個(gè)商量修訂或者像法律賦予法院用判例對(duì)特殊案件定性量刑權(quán)力的機(jī)制嗎？如果僅僅出于需要規(guī)范的理由而只作限制，豈不又是中醫(yī)藥發(fā)展的一個(gè)障礙？它考慮過中醫(yī)本來就有辨證施治的特點(diǎn)沒有？因?yàn)樵诒R老師的行醫(yī)過程中，就有過附片劑量“過大”被藥店拒絕或質(zhì)疑的問題。

●這個(gè)問題目前階段只能嘆氣，我講學(xué)時(shí)藥量的問題就有許多人提�，F(xiàn)代考古發(fā)現(xiàn)，東漢度量衡的所謂一兩，相當(dāng)于現(xiàn)在的15.625克，也就意味著一兩至少15克。也就是《傷寒論》里的一兩，大體相當(dāng)于現(xiàn)在的15克。而明代李時(shí)珍的《本草綱目》，將古之一兩定為今之一錢，也就是現(xiàn)在的3克。我們現(xiàn)在沿用的就是李時(shí)珍定下的用量�，F(xiàn)在藥典中附片的法定用量是9克。用附片超過9克就不合法，所以說中醫(yī)是非常難當(dāng)?shù)摹＠蠋煟ūR崇漢)用附片雖然很謹(jǐn)慎，但有時(shí)遇到病情需要還是用了超過9克甚至是大大超過9克的用量。他的臨床經(jīng)驗(yàn)對(duì)此是胸有成竹的，但作為我們后學(xué)，有時(shí)候開出方子是睡不著覺的。因?yàn)槌鰡栴}的因素很多，萬一出問題，而又碰上你用了過量的附子，人家就可以追究你的法律責(zé)任。

所以說，你想當(dāng)好一個(gè)中醫(yī)的話，首先是要有人格人品。你完全可以選擇睡個(gè)安穩(wěn)覺，選擇符合藥典規(guī)定的用量來用藥。但是，作為一個(gè)醫(yī)者，乃是性命所寄，生死相關(guān)，他首先考慮的應(yīng)該是什么？我的另外一位老師，山西靈石的李可老中醫(yī)也是善于大劑量運(yùn)用附子的醫(yī)生，李老所考慮的唯一就是病患的需要，唯一就是怎么把病人搶救過來，至于其它，李老從不猶豫。我想這是醫(yī)者所應(yīng)具備的風(fēng)范與品德。我在廣東講學(xué)的時(shí)候，有人曾對(duì)用量提出了尖銳的問題，我的觀點(diǎn)是：用量是以治好病為前提的，在這個(gè)前提下，能小勿大。如果同一個(gè)病用１００克能治好，用１０克也能治好，當(dāng)然是用１０克了。無論從節(jié)省資源的角度、從節(jié)省病人費(fèi)用的角度都應(yīng)該這樣。但是，如果只能用１００克，甚至更大量才能治好這個(gè)病，作為醫(yī)者應(yīng)不應(yīng)該甘冒不受法律保護(hù)的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)呢？

★您在書中說，中醫(yī)是一門非常優(yōu)秀的醫(yī)學(xué)，只可惜我們這些秉持中醫(yī)的后來人不爭(zhēng)氣，我們把中醫(yī)搞成了慘不忍睹。還說中醫(yī)不在于現(xiàn)代了沒有，而在于你學(xué)好了沒有。人類社會(huì)幾乎每件事物都在隨時(shí)代變遷而變化，中醫(yī)能守住古老的傳統(tǒng)嗎？很多自然、社會(huì)學(xué)科都在自己的體系內(nèi)進(jìn)行了變革，或者與別的學(xué)科進(jìn)行了滲透融合，甚至形成新的學(xué)科體系。為什么中醫(yī)不能考慮在自己的體系中謀求變化，使自己至少要與別的“現(xiàn)代醫(yī)學(xué)”基本“接軌”或者是相互適應(yīng)？

●這些是我一直以來都在思索的問題，傳統(tǒng)文化在這個(gè)時(shí)代已變成了“弱勢(shì)群體”，但為什么還有很多人對(duì)傳統(tǒng)的內(nèi)涵不放棄呢？這完全是基于對(duì)它的深入思考和實(shí)踐，中醫(yī)和傳統(tǒng)文化確實(shí)是人類的瑰寶，確實(shí)對(duì)人類的發(fā)展作出過巨大貢獻(xiàn)，人們最終要回過頭來正視它的。

梁漱溟將學(xué)問分為三種，一是人與物的學(xué)問，人要跟物打交道，物要為人所用；二是人與人的學(xué)問，物質(zhì)豐富以后，生存沒有了問題，就要走出去與人發(fā)生關(guān)聯(lián)而形成社會(huì)；三是人與心的學(xué)問，前兩個(gè)做到了，就要解決自己的問題。物質(zhì)再豐富，人在社會(huì)上的名聲再大，是不是就解決了自己心的安寧呢？并不是！問題還多著呢。很有錢很有名的人為什么要跳樓？顯然就是人與心的問題過不去。人類本來應(yīng)該按照人與物，人與人，人與心的順序來產(chǎn)生這三種學(xué)問，但古人戲劇性地先弄清了人與心的問題，而人與心正是包括中醫(yī)在內(nèi)的傳統(tǒng)學(xué)問的關(guān)鍵所在。所以傳統(tǒng)學(xué)問本來就具有文化的未來特質(zhì)，是早熟文化，是現(xiàn)在乃至將來都不落后的文化。因?yàn)闀r(shí)代再進(jìn)步，物質(zhì)再豐富，人類最終還是要回到 “心安”的問題上來，這是一件隨著科學(xué)進(jìn)步而日顯重要的事。但是，縱觀現(xiàn)代的諸多方法，似乎還是解決不了這個(gè)問題，因?yàn)樗�不在“心”上用功。而要解決這個(gè)問題，最終還得回歸到傳統(tǒng)上來，所以中醫(yī)能不能與現(xiàn)代接軌，這倒不是最重要的問題。

我認(rèn)為中醫(yī)的現(xiàn)代化就是中醫(yī)要為現(xiàn)代人服務(wù)，這是一個(gè)根本的前提。是保持傳統(tǒng)固有的風(fēng)貌，能夠更好地為現(xiàn)代服務(wù)，還是將傳統(tǒng)變化為現(xiàn)代的東西才能更好地服務(wù)現(xiàn)代呢？這是我們應(yīng)該結(jié)合中醫(yī)這幾十年的經(jīng)歷認(rèn)真弄清的一個(gè)問題，這個(gè)問題弄清了，會(huì)讓我們對(duì)中醫(yī)的信心更加堅(jiān)固。

中醫(yī)或者其他傳統(tǒng)的學(xué)問在現(xiàn)代化的今天有什么意義呢？可以打一個(gè)比方，從前我們旅游大都往北京、上海走，現(xiàn)在我們往哪里走呢？黃山！九寨溝！九寨溝可以比作傳統(tǒng)的化身，自然的化身�，F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)城市化，為什么不把九寨溝也城市化呢？因?yàn)樗�的價(jià)值不在城市化。所以中醫(yī)的價(jià)值是不是一定要落實(shí)在現(xiàn)代化上呢？這是大家要思考的問題。

★您非常強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)中醫(yī)要讀經(jīng)典，認(rèn)為哪怕是弄懂一句也有很大的用處。但是現(xiàn)在的人學(xué)習(xí)中醫(yī)經(jīng)典的障礙很多，首先就是文字的艱深，讀順口都不容易。另外就是我們的教育在進(jìn)入大學(xué)之前的教材里面，沒有關(guān)于學(xué)習(xí)中醫(yī)經(jīng)典必須要掌握的傳統(tǒng)文化的內(nèi)容，甚至把天干地支二十四節(jié)氣這些基本的知識(shí)搞清楚的都不多。如果把經(jīng)典都翻譯成現(xiàn)代漢語，可能很多意思都無法表達(dá)，還不如不學(xué)。中醫(yī)藥界有沒有解決問題的辦法或者想法？

●想法還是很多的，但辦法少。首先要有基礎(chǔ)，經(jīng)典的基礎(chǔ)是“小學(xué)”，就是文字功底。還有觀念基礎(chǔ)，文化基礎(chǔ)。關(guān)鍵是現(xiàn)在的教育體制、教育內(nèi)涵不支撐這個(gè)基礎(chǔ)，中醫(yī)教育也只能委屈求全。前面我說過廣西中醫(yī)學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)很開明，支持我們搞了一個(gè)經(jīng)典中醫(yī)臨床研究所，并將這個(gè)所定為“特區(qū)”，但也只能在研究生層面操作，本科生無法操作，中學(xué)生就更不行了。九層之臺(tái)始于壘土，我們沒有辦法從壘土開始。

有鑒于中醫(yī)的現(xiàn)實(shí)狀況，我們學(xué)院還搞了一個(gè)傳統(tǒng)中醫(yī)班，這在全國(guó)是率先的。當(dāng)初這個(gè)班要我做總導(dǎo)師，我推辭了。因?yàn)橹嗅t(yī)的教育是一個(gè)系統(tǒng)工程，要從基礎(chǔ)開始，不是從中途開始。就像傳統(tǒng)的蛋要先有傳統(tǒng)的雞一樣，我自認(rèn)為不是傳統(tǒng)的雞，最多算半個(gè)，所以很難下出傳統(tǒng)的蛋來。

社會(huì)上對(duì)傳統(tǒng)文化有悟性的，對(duì)中醫(yī)有悟性的，應(yīng)該不乏其人。可惜我們這個(gè)特區(qū)只能從研究生開始，而要入這個(gè)門就有門檻。外語對(duì)中醫(yī)并不是很重要，可是中醫(yī)院校卻將外語作為太重要的東西，學(xué)生的很多精力都花在外語上。早上我在校園散步，碰到的學(xué)生百分之九十九在讀外語，偶爾一個(gè)在讀經(jīng)典，都會(huì)讓我很感動(dòng)�，F(xiàn)實(shí)的教育體制就是這樣，它顯然妨礙了培養(yǎng)高水平的中醫(yī)人才。

★我從一個(gè)資料上看到，中醫(yī)藥大學(xué)流傳著這樣的順口溜：“規(guī)規(guī)矩矩學(xué)習(xí)中醫(yī)，中醫(yī)死掉；認(rèn)認(rèn)真真拜師學(xué)藝，自己死掉”。 據(jù)我所知，現(xiàn)在靠家學(xué)，或者拜師學(xué)藝坐堂開方的道路是走不通的， 因?yàn)檫@樣領(lǐng)不到執(zhí)業(yè)醫(yī)師執(zhí)照；而在建立中醫(yī)藥大學(xué)之前的中醫(yī)，都是這樣走出來的。那么，中醫(yī)藥大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生能夠耐得住寂寞，白首窮經(jīng)再成名醫(yī)嗎？在這期間，他們也是要成家立業(yè)享受現(xiàn)代物質(zhì)文明的，誰給他們提供這個(gè)物質(zhì)條件和發(fā)展平臺(tái)？

●這是難事，現(xiàn)在的主流教育根本來不及考慮這些問題。教育部要對(duì)本科驗(yàn)收，符合規(guī)模的校園是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，許多院校為了達(dá)標(biāo)熱衷搞新大樓，校領(lǐng)導(dǎo)疲于奔命的就是這些事情。高校自顧不暇，哪還有精力考慮其他？所以說到底還是一個(gè)對(duì)中醫(yī)的認(rèn)識(shí)問題，沒有認(rèn)識(shí)到中醫(yī)的特殊性，自然很難在體制外為她辟出一塊天地。中醫(yī)的一大特色就是簡(jiǎn)、便、驗(yàn)、廉，任何時(shí)間、任何地點(diǎn)都可以開方治病，當(dāng)然依靠任何方法學(xué)到的也應(yīng)該都是醫(yī)生，都可以看病。雖然體制不能承認(rèn)，但是病人承認(rèn)了，就應(yīng)該算數(shù)。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。我很希望依靠家學(xué)或者其他方式學(xué)習(xí)中醫(yī)的同仁，一定要堅(jiān)持住，并借此轉(zhuǎn)送大家一副對(duì)聯(lián)：幾見驊騮無道路，是真龍虎有風(fēng)云！

作傳統(tǒng)的學(xué)問、作中醫(yī)的學(xué)問應(yīng)該是這樣，作其他的學(xué)問應(yīng)該也是這樣，只要你想深入，都要能耐寂寞，孔子學(xué)問三要訣的其中一訣：人不知而不慍，不亦君子乎。就是講的要有甘于寂寞的胸襟。前面提到孔子的“不患無位，患所以立”這句話很值得現(xiàn)代人的思考，現(xiàn)在的人干什么都先講條件、都先講平臺(tái)，而古人的思維是你有多大的能力、你有多大的心量，你

★美國(guó)食品與藥品管理局禁止很多中藥及制成品進(jìn)口，說是檢測(cè)出了有毒成分。包括在學(xué)術(shù)界以打假而出名的方舟子在內(nèi)的很多人說，中醫(yī)不是科學(xué)，很多中藥有毒，甚至是劇毒。這是什么原因？中醫(yī)有“神農(nóng)嘗百草”的傳說，也說明了早期的中醫(yī)思想就有了對(duì)藥物毒性的認(rèn)知要求。為什么直到現(xiàn)在這個(gè)問題還沒有解決，反而更引起關(guān)注？中醫(yī)界有沒有應(yīng)對(duì)的準(zhǔn)備和措施？

●中醫(yī)和西醫(yī)完全是兩股道上跑的車，走的不是一條路。兩者最大的區(qū)別，在于西醫(yī)是醫(yī)藥可以分家的，研究藥物的專搞研究，制造藥物的只管制造，臨床醫(yī)生只管用藥。制藥與用藥都服從各自的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體系。而中醫(yī)的醫(yī)藥是一體的，中醫(yī)的藥物作用不但可以由醫(yī)生去應(yīng)用也可以由醫(yī)生去發(fā)現(xiàn)，藥物的應(yīng)用是要因人而異的。

中醫(yī)不否認(rèn)藥物的毒性，也不否認(rèn)應(yīng)用不當(dāng)所引起的副作用。所以《內(nèi)經(jīng)》在談到藥物治病的時(shí)候有大毒治病、小毒治病、無毒治病之分，《神農(nóng)本草經(jīng)》也將藥物分為大毒、小毒和無毒三類，而《周禮》記載醫(yī)師的職責(zé)是“聚毒藥以供醫(yī)事”，可見古人對(duì)藥物毒性這個(gè)問題是有深刻認(rèn)識(shí)的。

藥物的有毒無毒是相對(duì)的，俗云凡藥三分毒，米飯沒有毒，但是吃得太過，對(duì)身體有害了，也就變成了毒。藥物都有偏性，藥物治病正是以偏治偏。正常的人處于中道，《素問》也叫做平人，一旦離開中道，或者偏左或者偏右，或者偏上，或者偏下，就會(huì)產(chǎn)生疾病。中醫(yī)治病就在于平治權(quán)衡，你偏左了，我用偏右的藥來糾正你，你偏右了，我用偏左的藥來糾正你，你偏上了，我用偏下的藥來糾正你，你偏下了，就用偏上的藥來糾正你。而藥物的毒性正是藥物的偏性所在，對(duì)于偏左的病人，偏右的這個(gè)毒性就成為良藥，而對(duì)于偏右的病人，偏右的藥卻是劇毒。正如鄭欽安所說：“病之當(dāng)服，附子、大黃、砒霜，皆是至寶；病之不當(dāng)服，參、芪、鹿茸、枸杞，都是砒霜�！彼�以毒之不毒，全在當(dāng)服不當(dāng)服，作為中醫(yī)，這是至關(guān)重要的問題。中醫(yī)應(yīng)該以此來思考問題，而不應(yīng)該以美國(guó)的食品或者藥品管理局的標(biāo)準(zhǔn)來思考問題。這也是要強(qiáng)調(diào)中醫(yī)藥的一體性，藥要醫(yī)來駕馭，如果沒有醫(yī)的駕馭，這個(gè)藥很可能就是毒藥。

★您在談到中醫(yī)這門學(xué)問與西醫(yī)有什么根本不同時(shí)，曾經(jīng)作了一個(gè)比喻，比如一顆橘子是甜的，現(xiàn)在要設(shè)法使它變酸，怎么辦呢？西醫(yī)的方法是充分地研究橘樹，了解它的基因，然后通過改變橘樹基因的某個(gè)片段，來使橘子變酸。那么中醫(yī)呢？中醫(yī)的方法很簡(jiǎn)單，讓它過淮就是了，不是有橘過淮則酸的故事嗎？淮橘為枳，中醫(yī)用的正是這樣一個(gè)方法。通過改變時(shí)空，改變方位，改變事物所需的條件，從而使事物向著我們希望的方向發(fā)展。

我想問的是，西醫(yī)在近代以來，理論上和手段上有了很大的發(fā)展，當(dāng)代更是年年都有突破。而中醫(yī)還是將“內(nèi)經(jīng)”、“傷寒”、“金匱”、“本草”等老祖宗的經(jīng)典奉為圭臬，其余的中醫(yī)藥著述都是圍繞著這些經(jīng)典做注疏詮釋或是理解的心得。這些經(jīng)典已經(jīng)是中醫(yī)理論的終極了嗎？在可以預(yù)見的將來，會(huì)有突破性的進(jìn)展嗎？

●這個(gè)問題很嚴(yán)肅，也很敏感。對(duì)于經(jīng)典，我在《思考中醫(yī)》里用了很大的篇幅來試圖說明這個(gè)問題，但未必講清楚了。為什么兩千年來，中醫(yī)將經(jīng)典奉為圭臬呢？因?yàn)樗�的原則是終極性的，是十分圓滿的原則。至少兩千年來都沒有被超越。如果經(jīng)典已經(jīng)反映了這個(gè)世界的真實(shí)，你卻一定要去改變它、發(fā)展它，其結(jié)果不就變得不真實(shí)了嗎？如果它已經(jīng)是個(gè)圓，你再要突破它，不就變成橢圓了。人類不要耍小聰明，應(yīng)該承認(rèn)真實(shí)就是永恒！中醫(yī)兩千年來的典籍為什么汗牛充棟？不就是從經(jīng)典演出的新知嗎？湯之盤銘曰：茍日新，日日新，又日新�？鬃釉唬簻毓识�知新。創(chuàng)新是一致的，不光是現(xiàn)代強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，只是這個(gè)創(chuàng)新的方法有所不同。搞中醫(yī)的，搞傳統(tǒng)文化的，應(yīng)該很清楚地認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。我們一定要與時(shí)俱進(jìn)，一定要?jiǎng)?chuàng)新，只是我們是由“故”中去創(chuàng)新，這正是經(jīng)典的價(jià)值所在。
－－－－－－－－－－－