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中醫(yī)討論:訪(fǎng)北京中醫(yī)藥大學(xué)校長(zhǎng):中醫(yī)發(fā)展也需“拿來(lái)主義”

談中西醫(yī)之爭(zhēng):

  中醫(yī)不僅是文化也是醫(yī)學(xué)科學(xué)

  記者:學(xué)生在進(jìn)入大學(xué)前,是按照以邏輯思維為基礎(chǔ)的現(xiàn)代科學(xué)思維方法來(lái)進(jìn)行訓(xùn)練的,但中醫(yī)講究感覺(jué)、經(jīng)驗(yàn),剛進(jìn)入中醫(yī)藥大學(xué)讀書(shū)的學(xué)生該如何進(jìn)行思維轉(zhuǎn)換?

  高思華:這里我先澄清一個(gè)說(shuō)法,以前大家有一些誤區(qū),說(shuō)中醫(yī)是中國(guó)傳統(tǒng)文化的瑰寶。這樣的說(shuō)法應(yīng)該說(shuō)是不準(zhǔn)確的。中醫(yī)不僅僅是文化,它與西醫(yī)學(xué)一樣是醫(yī)學(xué)科學(xué),同屬于自然科學(xué)的范疇。但西醫(yī)學(xué)是以還原論思想為指導(dǎo),主要以實(shí)驗(yàn)依據(jù)為基礎(chǔ)建立起來(lái)的醫(yī)學(xué)科學(xué);而中醫(yī)學(xué)是以系統(tǒng)論思想為指導(dǎo),主要以臨床實(shí)踐為基礎(chǔ)建立起來(lái)的醫(yī)學(xué)科學(xué),并含有豐厚的東方文化底蘊(yùn)。

  中醫(yī)也是需要邏輯思維的。除了一般邏輯推理外,中醫(yī)把系統(tǒng)思維和人文、社會(huì)知識(shí)緊密交融在一起。這不存在思維轉(zhuǎn)換的過(guò)程,應(yīng)該說(shuō)是互相融合、觸類(lèi)旁通的過(guò)程。

  中醫(yī)與西醫(yī)對(duì)疾病的認(rèn)識(shí)和治療觀(guān)念是不一樣的?梢哉f(shuō),中醫(yī)的關(guān)注點(diǎn)主要是“人”,目標(biāo)朝向主要是維護(hù)健康,是如何讓人的臟腑機(jī)能協(xié)調(diào)正常、人與自然環(huán)境的變化相適應(yīng),是如何通過(guò)調(diào)整人體的機(jī)能狀態(tài)來(lái)預(yù)防和治療疾;西醫(yī)的關(guān)注點(diǎn)主要是“病”,目標(biāo)朝向主要是如何祛除各種細(xì)菌、病毒、毒素等致病因素來(lái)預(yù)防和治療疾病,通過(guò)治病來(lái)維護(hù)健康。

  比如說(shuō),有人感冒了,西醫(yī)希望能找到病原體,看是何種細(xì)菌或病毒,然后用藥物來(lái)殺滅這種細(xì)菌或病毒。而中醫(yī)關(guān)注的是病人在什么狀態(tài)下感冒了,感冒后表現(xiàn)一個(gè)什么樣的狀態(tài)。根據(jù)發(fā)燒、發(fā)冷、咳嗽頭痛等不同狀態(tài)開(kāi)出不同的處方,追求的是怎么能夠把各種表現(xiàn)不一的失調(diào)狀態(tài)調(diào)整為正常。事實(shí)上,當(dāng)你的發(fā)燒、發(fā)冷、咳嗽、頭痛等異常狀態(tài)恢復(fù)正常后,病原體也就被消滅了。

  有人用西醫(yī)殺病毒治感冒的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量中醫(yī),認(rèn)為中藥處方一是沒(méi)有殺病毒的藥,二是一人一方,于是就說(shuō)中藥治病靶向不清楚,沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),無(wú)法重復(fù),認(rèn)為中醫(yī)不科學(xué),這是完全錯(cuò)誤的。中醫(yī)之所以能夠根據(jù)其不同表現(xiàn)對(duì)同患流感的患者開(kāi)出了不同的藥方,是有中醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)的。評(píng)價(jià)其是否科學(xué),不能夠依據(jù)其與西醫(yī)的觀(guān)念和治法是否吻合,而應(yīng)依據(jù)是否可以治好病。

  就好比說(shuō)十八般兵器,用刀要砍,用槍要刺,若用刀的招式來(lái)評(píng)價(jià)槍或用槍的招式來(lái)評(píng)價(jià)刀,都是不合理的。不能用西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)價(jià)中醫(yī),也不能用中醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)價(jià)西醫(yī)。因此我們對(duì)學(xué)生傳授的也是如此,不管用什么思維模式和什么治療方法,我們追求的應(yīng)該是人的健康狀態(tài)。

  學(xué)子成才:

  合格的中醫(yī)醫(yī)生必須既精通中醫(yī)又了解西醫(yī)

  記者:現(xiàn)在有一種說(shuō)法是,中醫(yī)院的學(xué)生三分之一時(shí)間學(xué)中醫(yī),三分之一時(shí)間學(xué)西醫(yī),三分之一時(shí)間學(xué)其他,您如何看待這種說(shuō)法?

  高思華:這種說(shuō)法不一定對(duì),但是學(xué)中醫(yī)的學(xué)生認(rèn)真學(xué)好一定的西醫(yī)知識(shí)和技能是必要的。雖然中醫(yī)主要運(yùn)用宏觀(guān)的系統(tǒng)思維,但也不排除觀(guān)察分析和細(xì)微的研究,更不排除接受新知來(lái)創(chuàng)新理論和技術(shù)。

  中醫(yī)最早的古典醫(yī)籍《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面的關(guān)于解剖、營(yíng)養(yǎng)代謝的論述,與現(xiàn)代解剖學(xué)和生理學(xué)認(rèn)識(shí)已非常吻合。晉朝葛洪開(kāi)創(chuàng)中藥化學(xué)的先河。針灸用的針具最先是從砭石起源,后來(lái)逐步發(fā)展到骨針、銀針、鋼針、電磁針等等,說(shuō)明自古以來(lái)中醫(yī)學(xué)也是在不斷學(xué)習(xí)其他學(xué)科的知識(shí)和技術(shù)的過(guò)程中發(fā)展起來(lái)的。

  作為一個(gè)合格的中醫(yī)醫(yī)生,必須既精通中醫(yī),又了解西醫(yī),這樣才能夠和西醫(yī)有溝通,和病人有溝通,F(xiàn)代人都是以西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)認(rèn)識(shí)疾病和衡量病情,患者來(lái)看病,首先問(wèn)我得的是什么病、什么時(shí)候能好。如果你不懂西醫(yī),只對(duì)病人講你現(xiàn)在是陰虛或陽(yáng)虛的狀態(tài),怎么調(diào)整到陰陽(yáng)平衡的最佳狀態(tài)你的病就好了,病人是不會(huì)滿(mǎn)意的。所以,必須能把西醫(yī)、中醫(yī)的道理都給病人講明白,再用中醫(yī)的理論、方法給他治療,才是一名合格的中醫(yī)醫(yī)生。

  記者:既然有這么多需要學(xué)習(xí)的知識(shí),5年的時(shí)間里學(xué)生能不能充分掌握?

  高思華:5年的時(shí)間只能說(shuō)打下了一個(gè)基礎(chǔ),奠定這個(gè)學(xué)生成為一名中醫(yī)的基礎(chǔ),而并不是一出校門(mén)就是一名優(yōu)秀醫(yī)生了。我一直認(rèn)為,大學(xué)本科教育是個(gè)學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)的過(guò)程。教師傳授基礎(chǔ)知識(shí)、基本技能,然后再教給學(xué)生們繼續(xù)學(xué)習(xí)和提高的方法,讓學(xué)生們學(xué)會(huì)思維、學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)。師傅領(lǐng)進(jìn)門(mén)以后,就靠學(xué)生自身的學(xué)習(xí)了。人的成長(zhǎng)過(guò)程就是這樣,不能說(shuō)哪個(gè)大學(xué)一畢業(yè),就教出什么專(zhuān)家了。學(xué)生們應(yīng)該在接受院校教育和社會(huì)實(shí)踐鍛煉后,通過(guò)繼續(xù)教育不斷接受新知識(shí),不斷豐富發(fā)展自己,形成一個(gè)終身教育的過(guò)程。

  記者:對(duì)于有意向報(bào)考中醫(yī)藥大學(xué)的學(xué)生,您有何建議?

  高思華:我建議一定要從專(zhuān)業(yè)興趣出發(fā)。我希望學(xué)生們不要以考入什么學(xué)校為報(bào)名愿望,而要以自己所愿意從事的專(zhuān)業(yè)為報(bào)名愿望。如果想成為一名中醫(yī)藥人才,我非常歡迎大家報(bào)考。同時(shí),學(xué)生也要為學(xué)好這個(gè)專(zhuān)業(yè)早打基礎(chǔ),對(duì)傳統(tǒng)文化知識(shí)、中醫(yī)藥知識(shí)的了解,從中學(xué)階段就要注意積累,多去涉獵。

  中醫(yī)教育:

  醫(yī)德為先,既繼承傳統(tǒng)又學(xué)習(xí)現(xiàn)代的東西

  記者:北中醫(yī)的治校理念是“勤求博采 厚德濟(jì)生”,這個(gè)理念的關(guān)鍵點(diǎn)是否落在“德”字上?

  高思華:醫(yī)生是要和人打交道的,除了技術(shù)以外,一個(gè)醫(yī)生基本的醫(yī)德必不可少。能夠不計(jì)得失、不計(jì)名利去給患者服務(wù),能夠不分尊卑,像對(duì)待親人一樣去對(duì)待自己的病人,是一個(gè)醫(yī)生必須具備的基本素質(zhì)。我們學(xué)校非常重視德育工作,每一位老師、員工,都是通過(guò)自己的言傳身教,給學(xué)生樹(shù)立良好的形象。

  記者:建國(guó)后的中醫(yī)藥教育走的是計(jì)劃、量化、科班培養(yǎng)之路,很多人認(rèn)為這壓抑了中醫(yī)教育原有的師承特色,您如何看待這種爭(zhēng)議?

  高思華:從實(shí)際情況講,如果沒(méi)有院校教育,就不可能大量培養(yǎng)人才,滿(mǎn)足社會(huì)需求。而就教育本身而言,任何學(xué)科都有其自身規(guī)律、理論知識(shí)體系和技術(shù)操作規(guī)范,院校教育可以更好地為學(xué)科發(fā)展和培育人才做出貢獻(xiàn)。

  當(dāng)然,對(duì)中醫(yī)人才培養(yǎng)來(lái)說(shuō),師承教育有著不可取代的優(yōu)勢(shì)。多年來(lái),我們一直在探索院校教育和師承教育相結(jié)合的人才培養(yǎng)模式,近年來(lái)創(chuàng)辦的中醫(yī)藥教改實(shí)驗(yàn)班和岐黃國(guó)醫(yī)班,就是融院!獛煶小覀鹘逃秊橐惑w的新型中醫(yī)藥人才培養(yǎng)模式。學(xué)生通過(guò)自主招生和國(guó)家統(tǒng)考相結(jié)合的方式選拔,錄取一些有中醫(yī)家學(xué)淵源或具備成為一名優(yōu)秀中醫(yī)潛質(zhì)的學(xué)生,在院校教育的同時(shí),融入師承、家傳的教育模式,讓學(xué)生們有更多機(jī)會(huì)一對(duì)一地學(xué)習(xí)名師經(jīng)驗(yàn)、參與臨床實(shí)踐。

  記者:中醫(yī)的傳統(tǒng)派認(rèn)為,現(xiàn)代中醫(yī)的發(fā)展是對(duì)傳統(tǒng)中醫(yī)的顛覆,您認(rèn)為我們應(yīng)該培養(yǎng)現(xiàn)代新中醫(yī)還是傳統(tǒng)老中醫(yī)?

  高思華:中醫(yī)雖然是傳統(tǒng)醫(yī)學(xué),但是傳統(tǒng)的東西并不只是古老的東西,中醫(yī)是與時(shí)俱進(jìn)的,F(xiàn)在人們有一些誤區(qū),好像只要一說(shuō)到手術(shù),就不是中醫(yī)的范疇了。其實(shí)在西醫(yī)進(jìn)入中國(guó)以前,中醫(yī)內(nèi)、外、婦兒科都有,所有手術(shù)也都是中醫(yī)的外科專(zhuān)家做的。不管《三國(guó)演義》中的開(kāi)顱和刮骨療毒是真實(shí)還是虛構(gòu),至少現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的宋代外科手術(shù)器械優(yōu)于西方國(guó)家,說(shuō)明那個(gè)時(shí)代的中醫(yī)外科學(xué)已發(fā)展到了相當(dāng)水平。

  說(shuō)到底,像CT、核磁、顯微鏡等等,本來(lái)都不是西醫(yī)的東西,都是其他學(xué)科的先進(jìn)技術(shù)被西醫(yī)拿來(lái)運(yùn)用,中醫(yī)為什么不能拿來(lái)運(yùn)用呢?中醫(yī)只有不斷學(xué)習(xí)現(xiàn)代的東西,才能不斷發(fā)展。中藥原來(lái)只有膏丹丸散,現(xiàn)在沖劑、膠囊、顆粒劑、注射液、滴丸等也愈來(lái)愈受到人們的青睞,都說(shuō)明中醫(yī)在不斷適應(yīng)社會(huì)發(fā)展,不斷更新。所以,我們要培養(yǎng)與時(shí)俱進(jìn)的中醫(yī)藥人才,能夠把傳統(tǒng)的中醫(yī)藥知識(shí)和技術(shù)與現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)融會(huì)貫通,給民眾提供高水平、高質(zhì)量的服務(wù)。

  大學(xué)特色:

  厚基礎(chǔ)、重實(shí)踐,培養(yǎng)中醫(yī)藥領(lǐng)域優(yōu)秀人才

  記者:近年來(lái),許多特色大學(xué)紛紛向綜合大學(xué)轉(zhuǎn)型,北京中醫(yī)藥大學(xué)在這方面有沒(méi)有打算?

  高思華:衡量一個(gè)大學(xué)優(yōu)秀不優(yōu)秀,在于其培養(yǎng)的學(xué)生有多么優(yōu)秀,在于學(xué)校對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)有多大。北中醫(yī)是行業(yè)特色大學(xué),其價(jià)值應(yīng)該在于培養(yǎng)了多少優(yōu)秀的中醫(yī)藥專(zhuān)門(mén)人才,對(duì)中醫(yī)事業(yè)的發(fā)展和對(duì)人類(lèi)健康服務(wù)做出了多大貢獻(xiàn),而不在于拓展了多少招生門(mén)類(lèi)和有多大的招生規(guī)模。北中醫(yī)不會(huì)為了提高招生數(shù)量,擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)效益,而去做中醫(yī)藥以外并不專(zhuān)長(zhǎng)的事,這是我們的辦學(xué)宗旨,多少年來(lái)沒(méi)有改變,今后也不會(huì)改變。

  同樣,看待一個(gè)大學(xué)排名,不在于它培養(yǎng)出來(lái)多少人,而在于培養(yǎng)了多少有貢獻(xiàn)的人,F(xiàn)在許多大學(xué)排名,有些指標(biāo)我贊成,有些指標(biāo)我不敢贊成。應(yīng)該說(shuō),不同行業(yè)、不同地域的院校在一起排名是沒(méi)有可比性的。我想,不管排名多少,我們都會(huì)立定腳跟也就是培養(yǎng)中醫(yī)藥領(lǐng)域的優(yōu)秀人才。

  記者:與同類(lèi)大學(xué)相比,北京中醫(yī)藥大學(xué)的特色是什么?

  高思華:每一個(gè)大學(xué)都有長(zhǎng)處,我們都在相互借鑒,共同發(fā)展。北中醫(yī)辦學(xué)理念是“厚基礎(chǔ)、重實(shí)踐”,且注重讓學(xué)生早實(shí)踐和反復(fù)實(shí)踐。我們不僅在國(guó)際合作交流方面有深度、有廣度,更特別注重搭建國(guó)內(nèi)合作的大平臺(tái),整合各方資源為辦好大學(xué)服務(wù)。如我們與解放軍301醫(yī)院、302醫(yī)院、空軍總醫(yī)院、海軍總醫(yī)院等軍隊(duì)醫(yī)院和中日友好醫(yī)院、廣安門(mén)醫(yī)院、西苑醫(yī)院、望京醫(yī)院、北京市中醫(yī)醫(yī)院等三級(jí)甲等醫(yī)院以及北京各中醫(yī)醫(yī)院等都有合作。另外,我們特別注重校園文化建設(shè),給學(xué)生營(yíng)造良好的學(xué)習(xí)和生活氛圍。

  記者:能不能介紹一下北京中醫(yī)藥大學(xué)與國(guó)外學(xué)校在合作辦學(xué)上取得的探索?

  高思華:北中醫(yī)從1956年就開(kāi)始招收和培養(yǎng)外國(guó)留學(xué)生,留學(xué)生最多的時(shí)候占到在校學(xué)生總數(shù)近20%。隨著國(guó)際社會(huì)對(duì)中醫(yī)學(xué)越來(lái)越理解和歡迎,與我校合作辦學(xué)的國(guó)外大學(xué)和機(jī)構(gòu)也越來(lái)越多。比如,我們與英國(guó)門(mén)德薩斯大學(xué)合作開(kāi)辦了中醫(yī)本科學(xué)位教育、與新加坡南洋理工大學(xué)合作開(kāi)辦了生物科學(xué)與中醫(yī)雙學(xué)位教育、與意大利fo羅倫薩大學(xué)合作開(kāi)辦了針灸碩士學(xué)位教育、在日本設(shè)立分校等等。我們也經(jīng)常應(yīng)邀派遣教師到國(guó)外進(jìn)行教學(xué)活動(dòng),還有很多的學(xué)生交流合作項(xiàng)目。

  校長(zhǎng)名片

  高思華,醫(yī)學(xué)博士,教授,主任醫(yī)師,博士生導(dǎo)師、國(guó)家973計(jì)劃中醫(yī)藥專(zhuān)項(xiàng)首席科學(xué)家。2007年12月成為北京中醫(yī)藥大學(xué)校長(zhǎng);兼任中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)中西醫(yī)結(jié)合學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)保健協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)老年醫(yī)學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)藥膳研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等職。高思華先后留學(xué)日本和英國(guó),對(duì)中醫(yī)理論體系尤其是氣化學(xué)說(shuō)、陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)的研究有獨(dú)到見(jiàn)解,擅長(zhǎng)中西醫(yī)結(jié)合治療糖尿病、脾胃病、內(nèi)分泌失調(diào)、月經(jīng)病等內(nèi)科和婦科疑難病癥。

  采訪(fǎng)手記

  莫讓中醫(yī)人才鏈斷裂

  初冬的北京,寒意襲人。

  北中醫(yī)操場(chǎng)邊,大學(xué)生們正在排練校歌,歌里這樣唱道:“走進(jìn)了學(xué)府,我們認(rèn)真求索;走上了社會(huì),我們不做過(guò)客……”

  歌詞引人深思。

  漫步在北中醫(yī)校園中,記者自然地感受到現(xiàn)代醫(yī)學(xué)殿堂與傳統(tǒng)中醫(yī)藥文化的點(diǎn)滴對(duì)接。

  近年來(lái),隨著國(guó)學(xué)的興起和人們對(duì)于何為健康的思考,中醫(yī)在社會(huì)上的地位逐漸回升,但仍亟待更為公平和準(zhǔn)確的認(rèn)識(shí)。其關(guān)鍵點(diǎn)之一,在于眼下我們的醫(yī)學(xué)認(rèn)知與醫(yī)療體制,如何保證青年學(xué)子在走出校門(mén)后能夠?qū)W以致用,能有良好的后續(xù)發(fā)展,而不至于讓學(xué)子們成為一名中醫(yī)的愿景因此黯淡,讓中醫(yī)人才鏈從此斷裂。

  正如高思華校長(zhǎng)在采訪(fǎng)時(shí)的感慨:要為民眾提供高質(zhì)量的醫(yī)療健康服務(wù),要傳承優(yōu)秀文化,這一切單憑大學(xué)單方面是不可能完成的。

  這需要全社會(huì)的共同努力。


記者:曹崧

來(lái)源:深圳特區(qū)報(bào)
-----------拿來(lái)的已經(jīng)夠多了,還想拿來(lái)啥呀???
-----------我想不是拿來(lái)主義,而是貢獻(xiàn)主義。。。當(dāng)然沒(méi)人愿意莫名其妙的貢獻(xiàn)。。。想牛頓,愛(ài)迪,瓦特,愛(ài)因。。這些人怎么·有點(diǎn)發(fā)現(xiàn)就破不及待的想發(fā)表呢,盡其想人皆知呢。。搞不懂,,,最反感一天悟什么的東東。。。。
-----------【。。。想牛頓,愛(ài)迪,瓦特,愛(ài)因。!窟@些人完全是站在前人的基礎(chǔ)上才能有成就的。。當(dāng)然的我并不認(rèn)為外國(guó)就比這的月亮圓。。。
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