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經(jīng)方體質(zhì)研究:渡舟教授與“學士沙龍”成員座談(錄音整理)

劉渡舟教授與“學士沙龍”成員座談(錄音整理)
轉(zhuǎn)自 民間中醫(yī)
  李笑宇同學搞的刊物和“沙龍”是很好的,一個青年學子能夠在學術(shù)上瞪起眼睛,能夠努力,能夠奮斗,這種精神是可貴的。青年是什么?是熱血。有這樣一股熱血,他就能奮斗,他就能前進,他就能破除困難,贏得勝利,所以我很器重他,也很器重諸位同學。我看到了中醫(yī)的曙光,中醫(yī)上下五千年,歷史悠久,怎么現(xiàn)在才看到曙光呢?這是由于現(xiàn)在的中醫(yī)有一點問題,這也是在前進中的一些問題。所以中醫(yī)的東山再起、興旺發(fā)達是件不容易的事,需要依賴中醫(yī)界的青年們、朋友們的共同努力,否則,中醫(yī)就要萎縮了,不僅得不到發(fā)展,甚至還有被淘汰的危險。
  我研究了同學們的一些意見,關(guān)于《傷寒論》的經(jīng)絡(luò)大家有些問題。到底經(jīng)絡(luò)是有還是沒有啊?現(xiàn)在學術(shù)界有爭論,有的說有,有的說沒有,也有的公然寫文章叫《六經(jīng)非經(jīng)論》,認為六經(jīng)是有的,但不是經(jīng)絡(luò)。同學們想讓我給說一說,所以我今天主要講經(jīng)絡(luò)這個問題。
  這個問題提得很好!經(jīng)絡(luò)的問題,不是《傷寒論》單有的問題,那是中醫(yī)的基礎(chǔ)理論,學內(nèi)科的要學經(jīng)絡(luò),學外科的要學經(jīng)絡(luò),學婦科的要學經(jīng)絡(luò),學兒科的也要學經(jīng)絡(luò)。我十幾歲作學徒,跟著老師學醫(yī),老師開頭就給我們講經(jīng)絡(luò),他說這就是基礎(chǔ)。所以說經(jīng)絡(luò)并不是《傷寒論》所獨有的,凡是學中醫(yī)的,為了給以后的學術(shù)打下很好的基礎(chǔ),首先得先學好經(jīng)絡(luò)。“手太陰肺中焦生,下絡(luò)大腸出賁門,上膈屬肺從肺系,橫出腋下中行……”就得背這個,念這個。如果有人提出來經(jīng)絡(luò)學說在中醫(yī)上沒有實用意義,可以叫它退出了,那就不只《傷寒論》的經(jīng)絡(luò)方面給廢除了,所有的中醫(yī)學基礎(chǔ)都給廢除了,這個關(guān)系是很大的!秲(nèi)經(jīng)》中有臟腑經(jīng)絡(luò),講臟腑就得講經(jīng)絡(luò),中醫(yī)的整體觀、辨證觀,都得用經(jīng)絡(luò)學說加以說明。如果把經(jīng)絡(luò)給廢了,"六經(jīng)非經(jīng)"了,那中醫(yī)的理論-中醫(yī)的整體觀,一分為二、分陰分陽的辨證法,六經(jīng)為體、八綱為用,體用的關(guān)系,不就都廢了嗎?
  我曾經(jīng)寫過一篇有關(guān)經(jīng)絡(luò)的文章,在中醫(yī)學院發(fā)表了,無形之中就出現(xiàn)了對立面,有一些議論,說我憑老資格。經(jīng)絡(luò)是有的!不光因為我是搞傷寒的,那是中國醫(yī)藥學的基礎(chǔ)理論,大家想想是不是這么回事!秱摗芬彩侵嗅t(yī)學,當然就得取法于經(jīng)絡(luò)學說了,怎么能說是“六經(jīng)非經(jīng)”呢?好,一句話把所有中醫(yī)的基礎(chǔ)理論、臟腑經(jīng)絡(luò)都給廢掉了,那將來臟腑還能建立關(guān)系嗎?臟腑得有經(jīng)絡(luò),沒有經(jīng)絡(luò),臟腑就是死東西了,有經(jīng)絡(luò)才能活呀!要懂得這個道理,就得要求對中醫(yī)有所體會,得有點入木三分的功夫,才能知道它的利害關(guān)系。否則的話,思想簡單,圖省事,認為經(jīng)絡(luò)就這么一條線,解剖學也看不出來,從哪兒到哪兒誰知道,他也不往細里去研究,就一哄而起,又一哄而散,這是不行的!“醫(yī)之始,本岐黃”,臟腑經(jīng)絡(luò)是基礎(chǔ),你不是要學中醫(yī)嗎,就得學這個,不學這個怎么叫中醫(yī)?同學們可能要問我了,劉老您這話說得太武斷了,那還非學不可?我說的就是這個意思。臨床上來了病人叫你看,要辨證,辨證里頭就有經(jīng)絡(luò)辨證,要是沒有經(jīng)絡(luò)了,怎么去辨?
  有一年我去大同,正值暑假,住在賓館里,他那兒管后勤的部長姓張,聽說是北京中醫(yī)學院來了老教授,就找我來看病了。我一見他就覺得納悶:這位張部長穿著老式的涼鞋,可前邊一大條都被剪掉了,露出個大趾在外面,通紅锃亮,又不敢碰,很疼。他說:“您看我連涼鞋都不敢穿了,疼得厲害。西醫(yī)叫它丹毒,越到晚上疼得越厲害。”我一看,大腳趾,正是大敦穴。號號脈吧,脈弦而滑,弦為肝脈,滑是熱象。大、浮、數(shù)、滑主陽,陽主熱。大趾上有三根毛,是大敦穴的位置,“厥陰足脈肝所終,大趾之端毛際叢”。那地方有毛,古人就看出來了,還看清了有三根,你說古人的眼睛是不是比咱們看得都清楚,咱們還天天戴著眼鏡,看東西都看不清。我就給他開了個方,“龍膽瀉肝湯”加上十四克地丁、十四克公英!皾駸岫净穑子龈谓(jīng)”。張部長問我:“劉老,這到底是什么病,是丹毒嗎?”我說:“這叫‘大趾發(fā)‘。大趾,就是大腳趾,發(fā)呢,你看你這個又紅又腫,發(fā)了!逼吒薄龍膽瀉肝湯”,他晚上就能睡覺了,不疼了。你說這經(jīng)絡(luò)在臨床是不是管用啊!褒埬憺a肝湯”加公英、地丁,清熱解毒,肝經(jīng)的火毒一清,不就見好了嗎?
  再說一個例子,是后背疼、脖子疼的。在臨床,現(xiàn)在這種病很多,尤其是婦女,脖子疼,來醫(yī)院一看就是頸椎病,治又治不好。這個病,我們用《傷寒論》太陽經(jīng)病來辨證!疤栔疄椴,脈浮,頭項強痛而惡寒”就指出了“頭項強痛”了。那么足太陽膀胱經(jīng)它走在什么地方呢?脖子。所以古人注解《傷寒論》說:“項,為太陽之專位;頭,為三陽之通位!頭痛有少陽病因、陽明病因、太陽病因,所以頭是“通位”。脖子痛,這個就是太陽經(jīng)的病,所以是“專位”。該怎么辦呢?我想大家都知道,有汗的用桂枝葛根湯,無汗的用桂枝加麻黃葛根湯。葛根是治脖子疼的神藥,很有效,一吃就好。記住,這是指中央一帶,脖子甚至到后背都管用。但是,如果你說后背、脖子疼,兩邊到肩胛也疼,這樣再用以前的方子就不管用了。為什么呢?因為這兩側(cè)屬少陽。太陽行于后,陽明行于前,少陽行于側(cè),要用小柴胡湯。跟我實習的學生知道,我治后背和肩胛痛,好用柴胡桂枝湯小柴胡湯加上桂枝、白芍,吃了就好。你看怪不怪,加上柴胡就管兩肩,不加就不行,這就是經(jīng)絡(luò),經(jīng)絡(luò)辨證嘛,沒有這個怎么行呢?
  再舉一個例子,有一位婦女來看病,一來就見她滿臉的怨氣:“我都吃了那么多藥了,怎么就不見好呢?我不怕花錢,您給我弄點好藥!彼玫木褪俏麽t(yī)說的三*神經(jīng)痛,也不是多么重,可怎么也治不好。病人來找我,我說:“你說一說到底怎么個疼法?”她就說后頭痛、偏頭痛,到肩膀頭兒再往下一點,就是耳角的上面一點往下來,這里痛。我一看,就用基礎(chǔ)醫(yī)學和經(jīng)絡(luò)學說辨證,這叫三陽經(jīng)結(jié)氣。脈象浮弦,稍微有點滑,我就給這個病人開了柴葛解肌湯,柴胡、葛根,還有點羌活、防風,三經(jīng)風邪一起治,“柴葛解肌三陽病,頭痛發(fā)熱還不眠”。吃了藥,病就減輕了,女同志也破涕為笑:“老大夫,我就吃您的藥見效,不疼了!彼哉f學經(jīng)絡(luò)這個事兒,不是一個一般的問題,可以說是中醫(yī)學的一個偉大的組成部分。我?guī)а芯可臅r候,有人腿疼來看病,我給他辨證,首先要辨經(jīng)絡(luò),不辨經(jīng)絡(luò)怎么能下藥開方呢?一條腿有左側(cè)、右側(cè)、前方、后方,有陰經(jīng)、陽經(jīng),就要用經(jīng)絡(luò)給劃一劃。這人腿疼,晚上疼得都哭,我就問他:“你把腿擱在凳子上,給我指一指哪個地方疼啊?”他說就是大腿外側(cè)。外側(cè)都屬陽,內(nèi)側(cè)都屬陰。外側(cè)少陽經(jīng)痛,我說:“你這里面經(jīng)脈不通!薄白忝}少陽膽之經(jīng),始從兩目銳眥生,抵頭循角下耳后,腦空風池次第行。”正好行于大腿外側(cè)。疼是因為少陽經(jīng)的氣火、相火被風寒凝滯了。然后我就給他開了張藥方,有雙花、陳皮、赤芍、穿山甲,吃了就好了。
  這些例子多了,不可勝數(shù),所以我跟同學們說這個道理,經(jīng)絡(luò)學說是中醫(yī)偉大的組成部分,有了經(jīng)絡(luò)學說,臟腑學說就活了,要不,臟腑怎么結(jié)合呢?太陽膀胱經(jīng),腎與膀胱相表里,它是一個表一個里,一陰一陽,它們是怎么結(jié)合的呢?我們說是有機的結(jié)合,不是生搬硬套的結(jié)合,也不是強加的結(jié)合,是內(nèi)在的、有機的結(jié)合,這個有機結(jié)合就是經(jīng)絡(luò)。足太陽膀胱經(jīng)到腎,腎的經(jīng)絡(luò)到膀胱,所以它們才能結(jié)合。氣是相通的,腎與膀胱相表里,要沒有經(jīng)絡(luò)學說了,把它一腳踢到門外,那腎與膀胱怎么辦呢?怎么結(jié)合呢?為什么膀胱病變成少陰病了呢?為什么腎病可以出現(xiàn)膀胱病呢?沒有經(jīng)絡(luò)了,就沒有了一個傳導的、聯(lián)系的、互為影響的、物質(zhì)的東西,那就不是中醫(yī)的理論了。你看太陽病變有很多,用梔子豉湯、四逆湯來治,用熱藥來治,因為他已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了太陽與少陰的理論,實在太陽,虛在少陰,腎陽不足出現(xiàn)了少陰證。在臨床上,給老年人、體虛的人看病,頭疼、發(fā)熱,體溫三十九攝氏度,這時病在太陽,渾身疼,得按陽經(jīng)來治,肯定好。感冒頭疼,脈不浮了,變遲了,總想睡覺,打不起精神來,一摸,手腳發(fā)涼,這是病由太陽轉(zhuǎn)入少陰了,叫少陰傷寒。怎么辦?麻黃附子細辛湯、麻黃附子甘草湯,就是一方面用麻黃來發(fā)散寒邪,一方面用附子溫理少陰陽氣,驅(qū)邪培本,兩方面來治,才能取得效果。所以說經(jīng)絡(luò)學說是臟腑學說的一個必然的輔助理論。
  再說說《傷寒論》這部書,它分外科、內(nèi)科、婦科、兒科,著重于講理,理法方藥嘛,它的理論性很高。所以張仲景書中有幾個重點要掌握的,一個是辨證論治。學《傷寒論》的目的是什么,為什么要學《傷寒論》?除了辨證論治,還有沒有了呢?到這兒就停止了嗎?不知道的話,就困難了。這第二個就是辨證知機。辨證論治是講處百病的,很多疾病,我憑辨證論治就能治好。辨證知機,通過辨證知道病機。機者,事物之先兆也,是事物剛發(fā)生,表露在外有那么一點痕跡,這一點情況抓住了,我就知道它如何如何。辨證知機者,決死生也。當大夫看病,不能忙活了半天的辨證論治,剛一出門病人就死了,那是你這大夫沒醫(yī)術(shù)。為什么張仲景《傷寒論》序開頭就說:“余每覽越人入虢之診,望齊侯之色,未嘗不慨然嘆其才秀也!睆堉倬熬褪歉嬖V你《傷寒論》不完全是講辨證論治的,那辨證知機也是奧妙的,現(xiàn)在不研究這個行嗎?好,辨證論治是講六經(jīng)的,辨證知機是講五臟的,記住了,這是口傳。見什么證,見什么脈,然后按五行生克之理,琢磨這病有沒有危險,什么時候會出現(xiàn)危險。一次有一個姓鄭的人,兒子出麻疹轉(zhuǎn)成肺炎了,叫我去看。我到那一看,這孩子喘得厲害,見絕證了,所以我拿了包就走。姓鄭的出來問我用什么藥治,我說不用用藥了,危險就在眼前。什么樣子呢?這孩子喘如魚口不能閉,肺氣絕也,五臟里的肺,所以決死生。治傷寒雜病,辨證知機在于五臟,辨證論治在于六經(jīng),這要分開了。所以在《傷寒論》里要學辨證知機,就得看他的平脈篇、辨脈篇。春脈弦,如果不弦了,沒有胃氣了,就危險了。
  《傷寒論》是一部上知天、下知地,無所不包的偉大著作,能小中見大,所以我寫文章,對張仲景的《傷寒論》有那么一句話:“于一毛端現(xiàn)寶王剎!睂毻鮿x就是fo廟,出現(xiàn)在毛端上,小中有大。他這種境界怎么達到的呢?他用的是經(jīng)絡(luò)學說。經(jīng)絡(luò)的功用是能產(chǎn)生聯(lián)系,經(jīng)絡(luò)之間互相聯(lián)系,你連著我,我連著你,連成一片,連成一體。手太陰下絡(luò)大腸,就聯(lián)系到大腸。總而言之,五臟六腑由經(jīng)絡(luò)來聯(lián)系,這樣,看來孤立的事物就成了有機的客觀實體,互相聯(lián)系,互相影響,你中有我,我中有你。我上臨床,就看見有這樣的情況,西醫(yī)沒有辦法治的病都來看中醫(yī),中醫(yī)就有辦法,F(xiàn)代醫(yī)學、x光、驗血,找不出原因,最后找老中醫(yī),就能給他治好,因為老中醫(yī)的聯(lián)系性廣泛,能找出原因。一個人咳嗽,什么法子也治不好,查結(jié)核,沒有,什么也查不出來,為什么還咳?找中醫(yī)大夫看,木火刑金,你老愛生氣,以后不生氣了,病就好了。用海蛤殼20克,青黛10克,泡水喝了就好了。怎么現(xiàn)代醫(yī)學沒研究到海蛤殼能治木火刑金呢?這些道理就是中醫(yī)的特長,F(xiàn)在,我也帶博士生,整天在實驗室里研究小耗子,打一針然后得出結(jié)論,當然這也是一種科學的方法,但怎么不能好好把木火刑金研究研究,看它是什么道理。 同學們,張仲景他必然得用經(jīng)絡(luò)學說,不用經(jīng)絡(luò)學說有些問題就不好解釋了。什么叫整體觀,什么叫辯證法,張仲景他的藥本來治陽證的,一下子變成陰證了,尤其是《傷寒論》的三十條:“傷寒脈浮緩,小便利,桂枝湯發(fā)汗,得之便覺咽中干,煩躁,吐逆,更飲甘草干湯。夜半陽氣還,重與芍藥甘草湯!蹦遣C變化之快,治療方法之多,不用經(jīng)絡(luò)學說的廣泛歸納是不行的。同時《傷寒論》是以六經(jīng)為體,八綱為用,表里、陰陽、寒熱、虛實的變化二分法,二分法就是由陰陽而來的。陰陽就六經(jīng)中分陰陽,三陰經(jīng),三陽經(jīng),一些基礎(chǔ)知識都來自經(jīng)絡(luò)學說。要是《傷寒論》“六經(jīng)非經(jīng)”了,這些道理怎么交代呢?
  所以總的來說,我們不能像日本人,在古籍上他們得出結(jié)論說《傷寒論》是實踐醫(yī)學。日本朋友對《傷寒論》很推崇,對《黃帝內(nèi)經(jīng)》卻不重視,說《內(nèi)經(jīng)》是思辯,是花言巧語,沒什么實際作用。我去日本講學,他們說《內(nèi)經(jīng)》不如張仲景的藥方,看病治病,百發(fā)百中,《內(nèi)經(jīng)》中的經(jīng)絡(luò)是哲學的東西,是“思辯”,可是他們就不知道這里面有很多是醫(yī)學的根本。中國重視《內(nèi)經(jīng)》,而日本只重視《傷寒論》,這也是一個特點。
  快畢業(yè)了,要走上為人民服務的道路,為病人看病的道路,就得做到心平。虛心從臨床學習,從病人學習,從治療的療效學習。關(guān)于中醫(yī)固有的這些東西可以改革,可以廢棄,不要固步自封,不敢越雷池一步,但是我們的傳統(tǒng)醫(yī)學,我們的祖先,我們的文化留下來的這些東西是偉大的寶庫,不要隨隨便便就揚棄了,這不是科學的態(tài)度,應當很好地研究、琢磨。歷史的價值、科學的價值,不要輕而易舉地否定它,這都是幾千年日積月累下來的東西,怎能一下就否定了呢?中醫(yī)要改革要創(chuàng)新這都對,醫(yī)學不論國籍,只要對人類有好處就是好的,但是要小心,要謹慎,要研究個明白,然后才有發(fā)言權(quán)!傲(jīng)非經(jīng)”這種話帶來的后果是不可收拾的!
  要繼承,好的東西要繼承,要化繼承為發(fā)揚,既有繼承又有發(fā)揚,使學術(shù)總能有強烈的生命力前進。祝大家畢業(yè)后在醫(yī)學戰(zhàn)線上有所建樹,在中醫(yī)學術(shù)上有所創(chuàng)新,也祝愿你們身體健康!

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可以看看劉渡舟晚年的文章,又回到了方證相應上,人之將死其言也善······

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學習了

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縱觀傷寒學術(shù)的歷史,名家甚多,但以王叔和、孫思邈、成無己、徐靈胎最得張仲景思想的要旨,而在現(xiàn)代,傷寒之學的學者多受日本人或者西醫(yī)思維影響,學得方證對應的一點皮毛便以為天下無雙,惟劉渡舟先生忠實于原著,從六經(jīng)、從氣化,以陰陽而立水火論,在實踐中拓展方證病機,見識卓越,療效神奇,不愧是真正的大家!

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講的真好!學習了。
六經(jīng)辯證、臟腑辯證、八綱辯證以及體質(zhì)辯證就像數(shù)學里的子集,臨床應用就是看合集,然后下處方,效才有。

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引用第3樓江湖醫(yī)俠于2011-07-01 10:22發(fā)表的  :
縱觀傷寒學術(shù)的歷史,名家甚多,但以王叔和、孫思邈、成無己、徐靈胎最得張仲景思想的要旨,而在現(xiàn)代,傷寒之學的學者多受日本人或者西醫(yī)思維影響,學得方證對應的一點皮毛便以為天下無雙,惟劉渡舟先生忠實于原著,從六經(jīng)、從氣化,以陰陽而立水火論,在實踐中拓展方證病機,見識卓越,療效神奇,不愧是真正的大家! 700)this.width=700;" >

知音難求。

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謝謝,確實有感而發(fā)!

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引用第1樓云中居士于2011-06-30 21:53發(fā)表的  :
可以看看劉渡舟晚年的文章,又回到了方證相應上,人之將死其言也善······ 700)this.width=700;" >


人之將死其言也善!

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按劉老的循經(jīng)治病,在臨床上受益匪淺

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講得真好~

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學術(shù)的爭論是進步的基石。

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劉老講的很深刻。我在臨床上有很好的體會。經(jīng)絡(luò)理論是實實在在的。搞針灸的都知道。方証理論有她自身的特色。不能顧此失彼。就如同中醫(yī)和西醫(yī)一樣。


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縱觀傷寒學術(shù)的歷史,名家甚多,但以王叔和、孫思邈、成無己、徐靈胎最得張仲景思想的要旨,而在現(xiàn)代,傷寒之學的學者多受日本人或者西醫(yī)思維影響,學得方證對應的一點皮毛便以為天下無雙,惟劉渡舟先生忠實于原著,從六經(jīng)、從氣化,以陰陽而立水火論,在實踐中拓展方證病機,見識卓越,療效神奇,不愧是真正的大家!

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學得多,才能想得多,不學無知,無知無畏!

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“經(jīng)絡(luò)理論是實實在在的。搞針灸的都知道。方証理論有她自身的特色。不能顧此失彼。就如同中醫(yī)和西醫(yī)一樣!睕]錯,經(jīng)絡(luò)也是確實存在的。方正對應也是事實。


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xiujin:“經(jīng)絡(luò)理論是實實在在的。搞針灸的都知道。方証理論有她自身的特色。不能顧此失彼。就如同中醫(yī)和西醫(yī)一樣!睕]錯,經(jīng)絡(luò)也是確實存在的。方正對應也是事實。
?(2012-04-23 00:09)?700)this.width=700;" >

都在那,關(guān)鍵是要想著用!

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人身有氣化,藥石有專功。傅景華論中華醫(yī)道值得一看。
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