經(jīng)方體質(zhì)研究:娃腦腹診疑難求解

腹診一法，歷來為日本漢方所重。我近日對此法研究學(xué)習(xí)頗多收獲，但是伴隨著收獲緊接著困惑也越多。而最大困惑莫過于腹診時體位的變化對腹診時體征的影響！

說道腹診的體位，日本漢方主張是平臥伸足位與平臥曲膝位相結(jié)合，平臥伸足位容易觸及腹肌的收縮度。平臥曲膝位時，腹肌放松，容易觸及腹內(nèi)壓的變化。

但是此次南京之行，我所見到的黃老師對所有病人都采用了站立式的腹診體位。而且是隔著衣服按壓。而我一開始就對這種腹診方式有點不是很認(rèn)同，后來諸位博士師兄回答是中國特殊的國情所決定的。也就沒再繼續(xù)追問下去。

然而回來之后，隨著研究的深入，卻發(fā)現(xiàn)一個問題，就是體位的改變導(dǎo)致膈肌位置的變化對腹內(nèi)壓的影響，比如以胸脅苦滿和脅下痞滿為例，站立式由于膈肌下降，和心肺由于重力壓迫的情況下，腹內(nèi)壓增高，此時站立式體位很容易觸及脅下痞滿和胸脅苦滿，但是平臥位時，由于膈肌上抬后，腹內(nèi)壓變低，胸脅苦滿和脅下痞滿的體征則消失。那么出現(xiàn)這種情況時，到底是以站立式的胸脅苦滿和脅下痞滿為陽性，還是以平臥位諸體征消失為陰性。還是站立式的腹診體位更加優(yōu)于平臥位的腹診體位。

還有觸診胸脅苦滿和脅下痞滿的手法，如果用西醫(yī)的傳統(tǒng)按壓手法，常常會將脅下痞滿和痞硬誤認(rèn)為胸脅苦滿，而用《腹診奇覽》中所示的手掌和大拇指緊貼胸壁，其余四指?勾抓肋骨弓內(nèi)側(cè)胸腔則無明顯的胸脅苦滿證。此時如何判定胸脅苦滿與脅下苦滿的區(qū)別。


以下是我與zure兄關(guān)于這個問題的探討，希望有經(jīng)驗的同道能夠指點迷津，娃腦不甚感謝！

葫蘆娃腦 8:43:28
zure兄我想請教你一個問題
葫蘆娃腦 8:43:38
腹診的
zure 8:44:32
好的，請說
葫蘆娃腦 8:47:05
站立式的腹診[黃老師]的情況與平臥時的腹診[日本漢方]? 時會出現(xiàn)不同的體征.
葫蘆娃腦 8:48:51
比如胸脅苦滿和脅下痞硬.站立式由于膈肌下降,有的病人會很容易出現(xiàn),?????? 但是平臥時膈肌上抬,則胸脅苦滿和脅下痞硬會消失
zure 8:50:01
嗯，你說的有道理
葫蘆娃腦 8:50:06
這種情況下,胸脅苦滿和脅下痞硬的體征,這個時候怎么判斷
葫蘆娃腦 8:50:42
到底是胸脅苦滿和脅下痞硬在這種情況下是陽性還是陰性呢?
zure 8:51:01
但是我觀察到，黃老師腹診時用力較大，對于確實有脅下痞硬者也是很按出來的吧？
zure 8:51:12
也是能按出來的吧？
葫蘆娃腦 8:53:11
站立式由于膈肌下壓,很容易就能觸及脅下痞硬
zure 8:53:39
我曾經(jīng)測試了一下，站立時腹肌緊張的病人，平臥時腹肌也比較緊
葫蘆娃腦 8:53:45
問題是平臥時,膈肌上抬,腹部整體壓力下降
葫蘆娃腦 8:54:21
zure 8:53:39
我曾經(jīng)測試了一下，站立時腹肌緊張的病人，平臥時腹肌也比較緊????????? 的確如此,但是腹內(nèi)壓卻不是啊
zure 8:55:15
你這個問題挺好，我還沒考慮到
zure 8:55:56
那我想站立腹診時，為了對抗增大的腹壓，按壓的力度是不是應(yīng)該大些。
葫蘆娃腦 8:57:04
zure8:55:56
那我想站立腹診時，為了對抗增大的腹壓，按壓的力度是不是應(yīng)該大些。
那么這里涉及到站立式腹診體征和平臥時的腹內(nèi)壓的腹診指證!
zure8:59:43
我觀察到，黃老師站立式腹診時，用力比較猛和大，按壓得比較深。可能這樣診察的結(jié)果跟平臥腹診就比較相似了
zure8:59:49
好的
葫蘆娃腦 9:00:24
哦,這倒也是的,
葫蘆娃腦 9:00:39
黃老師按壓帶有沖擊性
zure 9:00:55
是啊，呵呵
zure曾強(qiáng) 9:01:33
而且指尖好象是垂直于腹壁壓進(jìn)去的
葫蘆娃腦 9:02:03
你不說,我還忽略了,的確是這樣
葫蘆娃腦 9:02:15
我也曾經(jīng)請教過黃波
葫蘆娃腦 9:02:20
這個問題
zure 9:04:08
哦，他怎么說？
葫蘆娃腦 9:21:59
他說由于中國國情決定的
葫蘆娃腦 9:23:07
不會像日本那樣,全身脫光男人只穿短褲,女人只穿三點.
葫蘆娃腦 9:23:27
而且腹診還隔著衣服
葫蘆娃腦 9:23:58
我當(dāng)時就對這種情況很不滿意,呵呵
zure 9:24:34
呵呵，我也是的
zure 9:25:27
我以前腹診都叫病人平躺，也不隔衣服
葫蘆娃腦 9:25:54
那可以更直接觀察腹部皮膚
zure 9:26:30
是啊，但是這樣就比較慢，所以如果黃老師這種方法可以取代，我以后也想用黃師的方法為主
葫蘆娃腦 9:26:57
各有優(yōu)缺點吧
zure 9:28:25
恩，是的。日人著作中的腹診應(yīng)該是指平臥腹診吧
葫蘆娃腦 9:28:58
腹診奇覽就是平臥
zure9:30:28
恩，我覺得從研究上來說，還是平臥好點
葫蘆娃腦 9:30:39
是啊
葫蘆娃腦 9:30:50
西醫(yī)也是平臥
zure 9:32:48
我以前給女病人腹診時，有點忐忑，怕她們有別的想法。如果男的和老年人就無所謂
葫蘆娃腦 9:33:02
呵呵
葫蘆娃腦 9:33:05
吃豆腐
zure9:34:18
對，就是有這個顧慮。所以黃師的腹診法，在中國有現(xiàn)實的意義
葫蘆娃腦 9:35:59
呵呵

這個探討很有現(xiàn)實應(yīng)用的意義，對于站立體位、坐立體位、平臥體位腹診在方證的使用方面，那一種更具有指導(dǎo)意義，確實需要進(jìn)一步的臨床總結(jié)和對照研究。無疑，快捷、準(zhǔn)確、實用、方便的腹診，在臨床的運(yùn)用中更有意義。
在中國這種門診模式下，要求每個病人上檢查床進(jìn)行腹診時非常費(fèi)時的，將嚴(yán)重影響看病的速率，但是對于有腹部病變的患者，對腹部進(jìn)行視觸叩聽則是非常重要，而且是必不可少的診療手段之一。

引用第1樓zillion于2009-09-01 16:15發(fā)表的 :
這個探討很有現(xiàn)實應(yīng)用的意義，對于站立體位、坐立體位、平臥體位腹診在方證的使用方面，那一種更具有指導(dǎo)意義，確實需要進(jìn)一步的臨床總結(jié)和對照研究。無疑，快捷、準(zhǔn)確、實用、方便的腹診，在臨床的運(yùn)用中更有意義。
在中國這種門診模式下，要求每個病人上檢查床進(jìn)行腹診時非常費(fèi)時的，將嚴(yán)重影響看病的速率，但是對于有腹部病變的患者，對腹部進(jìn)行視觸叩聽則是非常重要，而且是必不可少的診療手段之一。 700)this.width=700;" >

如果病人多的話,的確費(fèi)時,但是如果在門診中設(shè)置一張診斷床,讓病人寬衣平臥然后觸診,也不太費(fèi)時費(fèi)事.至少現(xiàn)代醫(yī)學(xué)門診上是如此設(shè)置,也并未有什么不便之處.? zillion兄是否有關(guān)于站立式和平臥位時腹部體征變化的經(jīng)驗和心得,是否可以在此分享呢

一樣的

我的腹診方法是根據(jù)不同的情況采取坐，站，躺。還要結(jié)合中西醫(yī)觸診的方法，這樣覺得會比較全面。不要隔著衣服觸摸，因為這樣觸診容易“失真”。其實只要醫(yī)生心正，觸診手法規(guī)范嫻熟，像某些檢查要向病人說明它的意義，一般病人會理解的，也不會有什么想法。
腹診在臨床診斷與鑒別診斷及避免誤診的作用極大，不是可有可無的。譬如我在5月份接診一女性病人，已經(jīng)懷孕3個月，她以“著涼感冒”為主述，體溫38，輕微頭痛，其他無不適，精神狀態(tài)也很好而要求開點感冒藥，在這種情況下一般不會去做腹診的，可是考慮到是孕婦，為了謹(jǐn)慎還是給她做腹診，在下腹部觸診時發(fā)現(xiàn)麥?zhǔn)宵c明顯壓痛，反跳痛。追問病史在3天前僅有過一陣輕微短暫的腹痛，后來就沒有了�？紤]是急性闌尾炎。經(jīng)過外科，婦科會診也支持“急性闌尾炎”的診斷。經(jīng)保守治療而愈。

引用第4樓yjg于2009-09-02 11:04發(fā)表的  :
我的腹診方法是根據(jù)不同的情況采取坐，站，躺。還要結(jié)合中西醫(yī)觸診的方法，這樣覺得會比較全面。不要隔著衣服觸摸，因為這樣觸診容易“失真”。其實只要醫(yī)生心正，觸診手法規(guī)范嫻熟，像某些檢查要向病人說明它的意義，一般病人會理解的，也不會有什么想法。
腹診在臨床診斷與鑒別診斷及避免誤診的作用極大，不是可有可無的。譬如我在5月份接診一女性病人，已經(jīng)懷孕3個月，她以“著涼感冒”為主述，體溫38，輕微頭痛，其他無不適，精神狀態(tài)也很好而要求開點感冒藥，在這種情況下一般不會去做腹診的，可是考慮到是孕婦，為了謹(jǐn)慎還是給她做腹診，在下腹部觸診時發(fā)現(xiàn)麥?zhǔn)宵c明顯壓痛，反跳痛。追問病史在3天前僅有過一陣輕微短暫的腹痛，后來就沒有了�？紤]是急性闌尾炎。經(jīng)過外科，婦科會診也支持“急性闌尾炎”的診斷。經(jīng)保守治療而愈。 700)this.width=700;" >

這種經(jīng)驗非常好!多謝yjg分享經(jīng)驗!

對于腹診，我也一直有一個疑問：腹診的作用之一是判斷體質(zhì)虛實，但是平時經(jīng)常進(jìn)行體育鍛煉的人(別的不說,就單說常坐仰臥起坐的人)，他們的腹直肌一般抵抗力都較強(qiáng)，這種情況下，還能真實反應(yīng)體質(zhì)的狀況、疾病的性質(zhì)嗎？

引用第6樓楊奇云于2009-09-02 20:16發(fā)表的  :
對于腹診，我也一直有一個疑問：腹診的作用之一是判斷體質(zhì)虛實，但是平時經(jīng)常進(jìn)行體育鍛煉的人(別的不說,就單說常坐仰臥起坐的人)，他們的腹直肌一般抵抗力都較強(qiáng)，這種情況下，還能真實反應(yīng)體質(zhì)的狀況、疾病的性質(zhì)嗎？ 700)this.width=700;" >

腹肌緊張的人與經(jīng)常做仰臥起坐的健康人的腹肌,你摸過了就會知道,對比一下就出來了,

紙上得來終覺淺,絕知此事要躬行.你不摸過見過,光是用語言文字很難表述!

具體情況具體操作，，中國式的簡捷快速，，，

看來腹診也非易事

可以借鑒運(yùn)用觸康健反射系統(tǒng)來評價。他可以短時間內(nèi)判斷患者的體質(zhì)情況而且可以判斷又要后的療效差異。建議可以上網(wǎng)相關(guān)資料。