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《中國之聲 國學堂》之《上古天真論》第一期文字版(2009-02-04 09:20:33)
《中國之聲》《國學堂》之發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美（第一期：2008年12月6日)
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梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，大家好，我是梁冬、梁某人。坐在我對面的是我在求學中醫(yī)方面的偶像級老師徐文兵老師，徐老師您好！
徐文兵：梁冬好，聽眾朋友們，大家好。
梁冬：哎喲，一看你就很有電臺風范，從小肯定是聽“
小喇叭”長大的人。
徐文兵：聽孫敬修爺爺?shù)墓适麻L大的。
梁冬：我估計您可能是最后一批提到孫進修爺爺?shù)男∨笥蚜�。以后的小朋友肯定都很難提到了，所以說讓我們無限傷感。其實還有讓我們更無限傷感的東西就是中醫(yī)。中醫(yī)作為一個非常博大精深的學問，而且它作為一個能夠通達宇宙道理的一門學問，最近，尤其過去這一兩百年來可以說飽受詬病，很多人也不很理解。所以，我們特別希望能夠用一種嶄新的視角，用一點點，讓我們現(xiàn)代人都能理解的語言，重新去講講我們的中醫(yī)。尤其在中醫(yī)里有一本書叫《
黃帝內(nèi)經(jīng)》。這本書很多朋友可能也在不同的地方聽說過。但是實際上，以我看來，我聽到的關(guān)于《黃帝內(nèi)經(jīng)》講的最有趣的人，就是我對面坐的這位——徐文兵老師。
徐文兵：過獎。
梁冬：徐老師，你一看就是貴人。以前都說“賤人多語，貴人沉默”。
徐文兵：不是，先得聽你說，你拋磚、我引玉。
梁冬：那我們這個節(jié)目其實非常簡單，就是一本《黃帝內(nèi)經(jīng)》，足足可以讓很多人讀一輩子，所以我們肯定要慢慢和大家分享。《黃帝內(nèi)經(jīng)》有很多篇，大概有81篇。
徐文兵：《黃帝內(nèi)經(jīng)》分上、下兩部，第一部叫《素問》，它有81篇，第二步叫《靈樞》，也有81篇，合起來162篇。
梁冬：《素問》和《靈樞》有什么講究嗎？
徐文兵：我們互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)常有一個詞叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就是經(jīng)常要被問到的一些問題。這種文化，都帶有普及性、一般性的問題。所以《素問》要解答關(guān)于中醫(yī)對生命，對天和地與生命的關(guān)系的一些最基本的問題。所以《素問》是一本中醫(yī)基礎(chǔ)理論的書�！鹅`樞》是指人的氣和人的神靈溝通的那個節(jié)點、關(guān)節(jié)點、樞是關(guān)鍵。就是我們開闔門的那個門軸，它一動整個門就動。所以這個是講針灸穴位的書。
梁冬：唉，有《黃帝內(nèi)經(jīng)》，是不是有《黃帝外經(jīng)》呢？
徐文兵：沒錯。漢朝劉向整理的《漢書?藝文志序》里面，其中古代一集里面他就明確提到，《黃帝內(nèi)經(jīng)》十八卷，然后提到了《黃帝外經(jīng)》有三十二卷，但是《黃帝外經(jīng)》失傳了。
梁冬：哎呀，實在是太過可惜。因為據(jù)我所知，《黃帝內(nèi)經(jīng)》很多時候是講道理、講法則，《黃帝外經(jīng)》可能還有很多的操作方法，會不會？
徐文兵：《黃帝外經(jīng)》的解釋有很多種。古代大家寫書，經(jīng)常把兩本書分成內(nèi)篇和外篇，比如《莊子》有內(nèi)篇、有外篇，《抱樸子》也有內(nèi)篇和外篇。可能是《黃帝內(nèi)經(jīng)》闡述了一些中醫(yī)的理論，《黃帝外經(jīng)》闡述了另一些中醫(yī)的理論，可能還是理論。因為稱為“經(jīng)”的東西，它指的是道路和方向，它不是那種“論”，不是技術(shù)層面上的東西。
梁冬：那會不會是一些外科手術(shù)方面的理論呢？
徐文兵：有這種解釋。有人講到，華佗的那些那么高超的外科技術(shù)，不是憑空掉下來，也有實測，所以有的人講《外經(jīng)》是外科，包括中醫(yī)現(xiàn)在講這種整骨、整形。我們前一段時間剛剛?cè)ナ滥俏浑p橋老太太，羅老太太，那都是祖?zhèn)飨聛淼哪欠N整骨的手法，這其實也是《黃帝外經(jīng)》的一部分內(nèi)容。 還有，比如說華佗他臨死前寫了一本叫《青囊經(jīng)》，總結(jié)他麻醉的藥方、外科的技術(shù)，相傳給獄卒，結(jié)果獄卒不接受，他只好“索火而燒之”，就把這本書燒了。燒了一部分，但是留下一部分給凍了，就是做手術(shù)部分。包括現(xiàn)在我們做那種給豬啊、雞啊，做閹割手術(shù)，那個手術(shù)非常精巧，瘡口小，而且感染率非常低，愈合得非�？�。
現(xiàn)在人們看來，就說中國古代的外科技術(shù)，已經(jīng)達到很高的一個境界。
梁冬：所以后來中國古代在很漫長的一段時間里面，真正外科做的好的，那點技術(shù)全部都是從對動物的手法里面移植過來的？
徐文兵：可能有這種，就是說從對經(jīng)絡(luò)的認識來講，中醫(yī)說有十二正經(jīng)、奇經(jīng)八脈，有三百六十一個腧穴；另外，人還觀察到動物也有經(jīng)絡(luò)，也有腧穴，比如說豬啊、狗啊，都有。 這些都是古代的那些很高明的巫師或者醫(yī)師，他有望氣的本領(lǐng)，就像扁
鵲一樣�！妒酚洝酚涊d，扁鵲學醫(yī)學成以后能夠什么？能“盡見五臟正經(jīng)”，他有一種超人的感覺能力。所以在這種感覺能力下再去扎針做手術(shù)，那就是相當高。
梁冬：所以現(xiàn)在有些時候說拿小白鼠做實驗，在小白鼠身上扎一下穴位，很多人覺得這簡直太可笑了，其實從另外一個更高的程度上來說，也不見得是錯的？
徐文兵：對，萬物有靈萬物有氣。還有人現(xiàn)在給樹還扎針灸呢。
梁冬：噢，怎么說？怎么能夠給樹來扎針灸呢？
徐文兵：樹病了以后，你在它的枝干或者是軀干和分支上，不同的地方，給它扎上針，然后它的病就好了，給樹也有扎針灸的。
梁冬：這真是太神奇了，要不是跟你聊的話，我們都想不到。其實這也同樣證明了中國古代人早在幾千年之前就比現(xiàn)代的西方人更有強烈的環(huán)球意識。
徐文兵：對，環(huán)球意識。
梁冬：什么叫環(huán)球意識呢？不光是所有的人是平等的，而且人、動物、植物，都在某種程度上是平等的，因為它們擁有同樣的系統(tǒng)？
徐文兵：對。古代的人和天、地，和動物、植物都有溝通，它們有一種特殊的交流方式。
梁冬：什么交流方式？
徐文兵：就是神通，就是在神的層面上與他們溝通。
梁冬：這會不會太玄了一點點？
徐文兵：是懸，我們今天談的中醫(yī)就離不開一個“玄”字。
梁冬：當時的古代人是怎么樣和動物、植物去溝通的呢？那我們現(xiàn)代人說，經(jīng)常說家里養(yǎng)個狗狗，時間長了之后你跟它是有默契的，你看一眼，它都知道你要什么。
徐文兵：這就是我們講的，在神的層次上溝通。眼睛是心靈的窗戶，你看狗一眼，狗看你一眼，兩個（眼神)就有一個交流，這絕對不是語言。
梁冬：我有一種假設(shè)，比如說我們現(xiàn)在這個錄音棚外面有一些
貓，夏天的有些時候，我看見這只貓的時候它也在看我，我有些時候就在想，我看它是一只貓，它看我看成什么呢？
徐文兵：是一堆肉。就所謂“子非我，安之我不知魚之樂”，但是他人有心，我們可以“忖度之”。我們發(fā)自內(nèi)心的去體會一下，能夠感覺到，這是種感覺，可能說不出來。你看黃帝和蚩尤大戰(zhàn)的時候，其中黃帝取勝的一個關(guān)鍵原因，黃帝有一支特種部隊。
梁冬：是什么？
徐文兵：熊羆虎
豹。
梁冬：熊羆虎豹？熊虎豹我都知道，羆是什么東西？
徐文兵：羆是一種大熊。
梁冬：怎么寫，那個字兒？
徐文兵：就是一個能字，一個罷了的罷，上面不是一個四，底下一個狗熊的熊，叫熊羆。
梁冬：噢，那叫羆？
徐文兵：對，一種羆，是一種大狗熊。
梁冬：是不是現(xiàn)在已經(jīng)絕種了的一種動物？
徐文兵：很多動物現(xiàn)在都絕種了。
梁冬：對，就像以前有一種長著很長的牙的那種大象嘛。
徐文兵：猛犸。
梁冬：對，猛犸，也沒有了嘛。
徐文兵：所以他能夠驅(qū)動這樣一支動物部隊跟敵人作戰(zhàn)，這就說明他起碼跟這些動物有交流。
梁冬：你說這個后來像《封神演義》這樣的東西，是寫的呢，還是真的有可能？
徐文兵：這個《封神演義》書名有點錯誤，應(yīng)該叫“封仙演義”。神不是仙，我們經(jīng)常說神仙、神仙，神不是仙，神是一種無形的存在，就是我們講的那個“玄”的層次。仙是人，仙是具體的人。所以封神演義封的都是仙。它是以道家，也是個鼻祖，
姜子牙姜尚為封仙的主要人物，然后把這些各色人等，具有這種特異功能的人排了一下隊。
梁冬：你說特異功能吧，現(xiàn)在感覺像個笑話。因為曾經(jīng)一度，大家也都覺得特異功能這種話是不能提的。但是在古代的時候他們怎么認識那些能力比一般人強一點點的人呢？
徐文兵：這個特異功能這么講，比如說我們現(xiàn)在都有品酒師，同樣幾杯酒往這兒一倒，人家一喝，這是哪年的，法國哪個莊園出產(chǎn)的
葡萄酒，人家告訴你。咱們喝都傻喝，就覺得是酸也不酸，甜也不甜的東西。你說這是特異功能嗎？
梁冬：他們這種人就叫以酒為常。
徐文兵：這是不是特異功能？
梁冬：算是。
徐文兵：孔子評論那個易牙，就是一個好廚師的時候，他說，他把兩條河里邊的水混在一塊兒，就讓他品，他能完全準確無誤的告訴你哪杯水是哪條河的，這也是特異功能。我們現(xiàn)在都把特異功能神話了，好象是有點玄，不大存在，其實這就是特異功能。古代人們認識中醫(yī)的方法離不開這種與生俱來的（功能)，其實每個人都有，我們只不過被一些后天的東西給蒙蔽掉了，這是人的真性情，蒙蔽掉了，只不過有些人還保存著。所以你看《黃帝內(nèi)經(jīng)》第一章講上古天真論，所謂天真者，就是還沒有來得及受污染、受蒙蔽的人的那個狀態(tài)。
梁冬：就是有機物嘛。
徐文兵：就是天真。
梁冬：對，咱們現(xiàn)在不是老說食物污染，所以要吃有機雞蛋，有機蔬菜什么的，算是這樣嗎？
徐文兵：現(xiàn)在人提的有機的東西還是停留在物質(zhì)層面上，“物質(zhì)”就是唯物主義那個物質(zhì)。我們認識到的有機的概念要比它要復(fù)雜的多。你就說你沒受一點污染，沒受過化肥，沒這個沒那個，但是，你是在大棚里長的，你得到那個天地之氣就不對，那都是邪氣。 梁冬：什么叫天地之氣�。�
徐文兵：春生、夏長、秋收、冬藏，這就是天地之氣。你非要搭一個大棚，然后把那些東西種在里面，長出來的還是那個形，還是那個樣，但是吃起來沒有那個味兒，這叫沒有得天地之氣，這種氣就是邪氣。所以很多人說吃東西還分析里面含多少什么
氨基酸，脂肪，含這種礦物質(zhì)。中醫(yī)看到的是更懸的東西。
梁冬：或者是說更本質(zhì)的東西？
徐文兵：就是它背后的能量，以及，你光有能量也不行，這個能量往哪個方向走。
梁冬：能量的方向？
徐文兵：對，能量的方向。說你開個車，我開個車，咱倆都奔廣東，你往北開，我往南開，這就是方向。你肯定能量比我足，但是你方向錯了，我們說那個神就亂了。所以中醫(yī)講順應(yīng)天地之氣的話，它講的是這個東西。
梁冬：有意思極了。所以今天我們稍微花一點點時間和大家分享一下，《黃帝內(nèi)經(jīng)》、中醫(yī)�，F(xiàn)在我們開始了真正的談?wù)摗饵S帝內(nèi)經(jīng)》的話題�！饵S帝內(nèi)經(jīng)》在《素問》這本是有81篇的，在中國的所有醫(yī)典里面，最重要的一本書是《黃帝內(nèi)經(jīng)》，《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面排在第一篇的文章，居然叫“上古天真論”。足可見，這個“上古天真論”是多么多么重要。
徐文兵：對，沒錯。
梁冬：上古天真論第一句話叫“昔在黃陵”。
徐文兵：什么，“昔在黃帝”。
梁冬：對，我照著念都不如人家背。“昔在黃帝，生而神靈”。就是說當年有個叫黃帝的人，“生而神靈，弱而能言,幼而徇齊,長而敦敏,成而登天”。請問，什么叫做“生而神靈”？
徐文兵：首先說“上古天真”的意思。我們剛才提了一點，說道家是講究道法自然，認為老天自然賦予你的能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反義詞你想一下是什么？梁冬：就是不自然。徐文兵：就是人為。所以說我們說做作，北京話叫“作”。這個人加上一個為，合起來一個字兒。梁冬：偽。徐文兵：對，就是偽。梁冬：所以司馬南總說偽科學。徐文兵：偽科學沒錯，中醫(yī)就是偽科學，中醫(yī)就不是科學。中醫(yī)是另外一門認識自然的學問。梁冬：對，或在到達真理的路途上有很多的路徑，科學是一種。徐文兵：對。梁冬：宗教、藝術(shù)、文學都是。同時，我覺得我們對于科學的這種界定還不一樣�？赡軐τ趶牧硗庖粋�角度上來說，中醫(yī)是另外一種廣闊的科學，也不一定。徐文兵：不怕中醫(yī)是偽科學，就怕科學是偽真理。梁冬：哎呀，這句話說得實在是太有趣了。徐文兵：所以當中醫(yī)是偽科學，而科學又是偽真理的時候，我們是偽偽真理，正好負負為正，我們就是真理。梁冬：好，轉(zhuǎn)過來，“上古天真”。徐文兵：所以為什么提到這個偽呢，真的反義詞就是偽。我們說天真，天，自然賦予你的那種能力。在這種能力面前，你還是謙卑一些，不要把你的人為“作”出來的那種東西，凌駕于那種自然之上。梁冬：對，不天真的男人就是“偽哥”。徐文兵：就是“偽哥”，不是帥哥就是“偽哥”。梁冬：你剛剛說到天真就是那種率真的和天地一體的？徐文兵：對，就是不加任何雕飾的東西，不加任何人為粉飾雕琢的東西。另外這個上古，從道家來講，他認為今不如昔。就是說從這個道法自然角度來講，時代越進步，人為的東西越多、越高級，離那種天真越遠。而追求這種天真的唯一的辦法不是在現(xiàn)在世界上去找，而是返璞歸真，回到遠古的時代。那會兒的人們是最接近自然，最天真的。梁冬：所以社會進步的另外一種表述就是距離自然越來越遠的一個過程。徐文兵：對，人的本性越來越被壓抑，越來越被傷害。梁冬：套用句時髦的詞叫越來越“異化”。
徐文兵：異化，就是異化，其實就是異化，異化的結(jié)果就是人活得越來越痛苦，越來越不自然。所以從第一篇上古天真論來講我們就得出這么一個結(jié)論，人想回歸到自己自然純樸的本性就要做兩件事兒，一個是盡可能的親近自然，第二個，盡可能的回歸傳統(tǒng)�；蛘叩惯^來也行，叫親近傳統(tǒng)，回歸自然。
這就是上古天真論第一個題目，教給你要做的事兒。那么它下面接著就說了，“昔在黃帝”。他講的這句話是對黃帝一生生平的一個總結(jié)。黃帝他是要生而神靈。這句話是什么意思呢？梁冬：24個字就把一個人的一輩子講完了。徐文兵：對，把一生概括了。梁冬：你說你怎么能夠不覺得中國文化太美。徐文兵：對。梁冬：24個字，“昔在黃帝,生而神靈,弱而能言,幼而徇齊,長而敦敏,成而登天”。24個字。
－－－－－－－－－－－《上古天真論》第一講 文稿（下)(2009-02-28 10:49:09)
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向日葵整理
徐文兵：您剛才說的，我們現(xiàn)在怎么用現(xiàn)代語言去詮釋《黃帝內(nèi)經(jīng)》，我個人認為，詮釋不了。你想學習《黃帝內(nèi)經(jīng)》，你就去學古漢語，你去理解古文的每一字的意思，然后你就能跟古人溝通了。你把這些東西翻譯成大白話來講，最后，就好像拿中國話來翻譯那個外國詩，或者把中國詩翻譯成外國話一樣，沒味，沒有神韻。我們先講“生而神靈”，是講這個人生下來就不一樣，我們知道有一個比較著名的宗教，我們就不提名字了，說他那個教主，生下來就腳踩
蓮花，天下地上惟我獨尊，
梁冬：是佛教吧？
徐文兵：對。而我們中國人總是外來的和尚會念經(jīng)，都是把外來的宗教頂禮膜拜，忘了我們自己同樣有這樣偉大的人，有這樣偉大的學問，同樣在闡釋有這樣的使者帶來這種上天的信息，告訴你天地是怎么回事。這個人其中一個就是黃帝。所謂“黃帝生而神靈”，他生下來就有天賦的與天地溝通的本領(lǐng)。什么叫“神靈”？我們現(xiàn)在說什么叫“神靈” ? 什么叫“神”？
梁冬：我認為所謂的“神”是所有有意識和無意識的集合。
徐文兵：唯心的嗎？
梁冬：也是唯物的。比如說什么叫“神”，你看，市場上所有人都作出了買股票和賣股票的決定，結(jié)果，你就看到股票的曲線有升有跌，就好像有人畫出來一樣，今天就漲了又跌了，但是，所有的漲了又跌了并不是某一個人畫出來的，而是所有人根據(jù)自我獨立判斷而出來的一條曲線，就好像有一個人在畫，我認為，它其實是一個比喻，它實際上是把所有人的所有共同力疊加到了一起，呈現(xiàn)出來的一個形象，這是我對神的理解。
徐文兵：有這么一個故事，也是禪宗的一個故事，它講的風動，幡動。兩個小和尚在討論，看那個旗幡在飄，一個小和尚說：“哎，幡在動�！� 另外一個小和尚說：“不是幡在動，是風在動，是風吹幡動。” 然后你是第三個小和尚，我問你：“誰讓幡動？”
梁冬：心。
徐文兵：太遠了，誰讓風動？
梁冬：誰讓風動？天地？
徐文兵：天還是地？
梁冬：天。
徐文兵：來了第三個小和尚說：“是地球自轉(zhuǎn)產(chǎn)生了風�！� 那么又來第四個小和尚，“誰讓地球轉(zhuǎn)？”
梁冬：太陽。
徐文兵：誰讓太陽發(fā)光？
梁冬：不知道。
徐文兵：總有的吧？你得往上追呀！
梁冬：不知道。
徐文兵：銀河，宇宙，再往根上倒，倒，倒，誰讓宇宙動？
梁冬：那可能是霍金了。
徐文兵：最后和尚的老師就出來了，說，心動。什么叫“心”？
梁冬：心就是神。
徐文兵：對。中國古代文化你記住，“心”和“神”是同義詞。所以說，我們說的這些物質(zhì)，還有它的運動，推到它的基點，推到它的原點，也就是“零”。那個“零”，我們給它個名字，西方人叫“God”，叫“造物主”，我們叫什么？
梁冬：我們叫“神”
徐文兵：我們叫“神”。你查一下《說文解字》，“神，引申萬物者�！�
梁冬：所以它右邊是一個“申”字。
徐文兵：對，天地萬物都是從那兒過來的，引申萬物者，或者你翻譯成英文，Who created everything，（梁冬：散裝英語不錯�。�)你翻譯呀，造物主。他們都說我們中國是無神論，我說我們中國人是有神的，中國原來就叫“神州”，是神眷顧的地方，中國人不是沒娘的孩子，可是，我們中國人都把神給忘了。
梁冬：會記起來的，會記起來的。
徐文兵：神，是創(chuàng)造萬物的那個什么什么。靈，神是天，靈是人。你看繁體字“靈”字怎么寫？上面一個“雨”，中間三個“口”，底下一個“巫”， “靈” ，想起來了嗎？
梁冬：對，對，想起來了。
徐文兵：這個“巫”，就是我們現(xiàn)在鄙視的那個“巫婆”、“神漢”的“巫”。我告訴你，“巫”，是中國古代最高智慧分子。
梁冬：這個，每一個民族都是這樣的。
徐文兵：可沒有一個民族像中國人一樣把自己的最高智慧分子踩在現(xiàn)在的腳底下，一說起“巫”來都帶一種惡毒、貶義的詞在說“巫”。
梁冬：那咱們說“靈”字。
徐文兵：你一說“靈”就離不開“巫” 啊！請問：什么叫“巫”？“巫”的上邊一橫代表“天”，下邊一橫代表“地”，中間是溝通天地的，這邊這人代表活人，那邊那人代表死人，它是溝通天地人鬼的那個靈媒，那個媒介，這叫“巫”。
梁冬：然，然哪，然也。
徐文兵：再問一個問題，巫是男的？女的？
梁冬：巫應(yīng)該是男的。
徐文兵：蠢！能夠跟天地鬼神溝通的人，絕對不是一個人為意識很強的人，而是一個很感性的人，很有第六感的人。你想，這種功能男人具備還是女人具備？
梁冬：我以為是男人的原因，是因為它中間是一豎。
徐文兵：不是，真正的巫，都是女的，一說巫，都是女的。男巫，男人后來慢慢也開始有這種本事，男巫叫“覡”，就是一個“巫”字邊，底下一個“見習”的“習”，所有的男巫都是跟女人學出來的。
梁冬：上邊一個“巫”，底下是
徐文兵：不，左邊是一個“巫”，右邊是一個“看見”的“見”，“見習”的“習”。
梁冬：看見的“見”，還是見習的“習”？
徐文兵：見習的“見”。
梁冬：哈哈，就像我們當年有一個老師姓鐘，他打BB機的時候說，“麻煩小姐呼，姓鐘” “鐘什么？” “鐘表的表”。
徐文兵：見習的見，叫“巫覡”，先有巫后有覡。所以巫是這種，回到我們剛才說的特異功能上，這種人是有這種特殊本領(lǐng)的人。當一個巫，通過三個口念咒語去祈求下雨，而雨真正下來的時候，這個狀態(tài)就叫“靈”，我們說：“哎呀，真靈！” “靈驗！”這個叫“靈”。
梁冬：用西方話“It work.”
徐文兵：對，It works.
梁冬：我這樣的講的原因是要告訴大家，徐文兵老師不僅懂中醫(yī)，而且很懂英文，是可以向西方人用英語講中醫(yī)的人。這是懂科學的。
徐文兵：“生而神靈”，就是說，黃帝一生下來，雖然他是一個男的，但是他有與天地鬼神溝通的本領(lǐng)，這叫“生而神靈”，我們說小孩子生下來聰明不聰明，機靈不機靈，也有這里面的成分在。但是，他（黃帝)這個聰明是個大聰明，不是小聰明。這就是我們講的是“慧”不是“智”。
梁冬：“智”和“慧”有什么區(qū)別？
徐文兵：“智”和“慧”區(qū)別很大，但現(xiàn)在人都不講這個區(qū)別。但是，我告訴你兩個成語就知道它這個區(qū)別，有句話叫“急中生智”，“慧”怎么說？
梁冬：戒、定、慧。
徐文兵：“靜極生慧”。一個是著急上火時候迸發(fā)的靈感，一個是在極度安靜無欲無求狀態(tài)下迸發(fā)出來的東西，兩個完全不一樣。
梁冬：再深入一點講。
徐文兵：“智”不帶心，“智”不動心，不動神，“智”是知日，“知日”是講，“智”是研究看得見摸得著的東西，就像一個明晃晃大太陽掛在那兒，咱們在討論它，除非你是瞎子，長眼睛人都能看見，就是說肉眼凡胎的人都可以討論的學問，叫“智”。
而那個“慧”，首先它帶心，只要帶心的東西都通神。而且，它上邊是兩個“豐富”的“豐”，這兩個“豐”意味著極大豐富、不可想象的內(nèi)容，沒有窮盡的。中間的像“回歸”的“歸”字半邊的，它是一種哲學，拐彎的東西，就像我們講“樂極生悲”，“否極泰來”，它到時候會拐彎的，而不是像研究“智”的學問，1+1=2，2+2=4，無窮，無窮無盡，但是研究到“慧”就告訴你，多了不好，太強勢了也不好。守拙挺好，抱樸守拙挺好，你要是按“智”那個學問就覺得這是一個“傻帽”，按“慧”的學問來講，哎，高人。
梁冬：剛才我們講到“生而神靈”，神，是指天神，是引申萬物者，讓這個世界動起來的那個叫“神”，西方人叫God。中國人講“心”和“神”是一致的，引申萬物者也是指“心”，所以說風動、幡動、心動，是因為心通神。
“靈”，繁體字的“靈”，上邊一個“雨”，中間三個“口”，下面一個“巫”，祈求下雨，如果能把雨祈求下來，It’s works，那就是“靈”了。當年的黃帝剛剛出生的時候就“生而神靈”，第二句話叫“弱而能言”，什么叫“弱而能言”？
徐文兵：“弱而能言”，這個“言”，不是隨便胡說八道，不是小孩子咿呀學語。我們做人，儒家講，立德、立言、立功，三立，（梁冬：馬三立。)古人起名字，不是《道德經(jīng)》就是《四書五經(jīng)》，馬三立，就是這個三立，立德、立言、立功。我這個意思是說，既然儒家把立言當成一個人生的一大任務(wù)來做，所以是說這個“言”不是胡說八道，也不是隨便說話，聊天，而是能夠出口成章，講出一些非常經(jīng)典的話來。
梁冬：就是隨口就能說出“三大紀律，八項注意。” “打土豪，分田地�！�
徐文兵：比那個要高。所以，我們中醫(yī)講，古代很多的書是不著文字的，叫口傳心授的，而這種口傳心授傳出來的東西，都是現(xiàn)在落實到《黃帝內(nèi)經(jīng)》中的那些被我們看成是經(jīng)典的文字的東西。所以說他“弱”，是說“弱冠”，“弱冠”是指二十歲以前，他在二十歲以前，都已經(jīng)能夠出口成章，說出一些很經(jīng)典的話來，這叫“弱而能言”。
后面一句話叫“幼而徇齊”，我們有一句話叫“循規(guī)蹈矩”，還有一句話叫“見賢思齊”，你光“生而神靈”還不夠，你還需要什么？拜師學藝。所以，“幼而徇齊”，是說他自幼跟了很多的名師，得到他們的灌頂、提攜、言傳身教、耳提面命，這是他求學的一個過程。所以，《黃帝內(nèi)經(jīng)》始終貫穿著黃帝問于歧伯曰，這歧伯就是天師，天子的老師，這是他的一個重要的理論。
梁冬：“幼而徇齊”，是說黃帝年輕時受到太多高人的齊心協(xié)力的提拔和教育，當然，他本身這個胚子也好。
徐文兵：有根基，磨磚成不了鏡。你“生而成靈”，也可能你就有點聰明，或者是有點特殊本領(lǐng)。但是如果你得到這種名師名家的指點以后，你就能上很高的臺階。
“長而敦敏”，什么叫“敦”，什么叫“敏”？“敦” 我們經(jīng)常說一個詞叫“胖墩”，“門墩”，“敦”是指下盤特別穩(wěn)的人。要讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》的話，首先要一些道家的一些功法，比如說要站樁要靜坐。道家站樁有一個基本的要求，叫“氣沉丹田”，“虛其心，實其腑”，“離中虛，坎中滿”。離是心，心火，坎是腎，就是我們講的丹田，它要把人保持一個什么樣狀態(tài)呢？下邊很重，就像不倒翁似的，有生根，丹田是充滿的。當?shù)ぬ锍錆M的時候，有虛就有實，虛的地方，我們講“虛其心”。
梁冬：就是坎中虛，離中虛，離中虛
徐文兵：你不經(jīng)意間說出了現(xiàn)在人的一個大毛病，現(xiàn)在人是坎中虛，把自己的腎精全流失掉了，腎是虛的，搞得自己心火蒸騰得特別厲害，心火特別旺。所以真正養(yǎng)生的人是要“離中虛”，心很虛，虛心，實腑，腎精很足。所以“敦敏”，是說心、腎兩個的狀態(tài)。“敦”是腎精很足，“敏”，當心很虛的時候感覺就非常的敏銳，這種狀態(tài)下容易出慧，這叫“長而敦敏”。
梁冬：古人講虛心，虛心，不僅僅是說我們平常要保持低調(diào)，或裝低調(diào)，其實虛心有很重要的物質(zhì)基礎(chǔ)，有生理基礎(chǔ)的。
徐文兵：我始終認為，成佛也好，悟道也好，性高潮也好，都有生理基礎(chǔ)的。經(jīng)絡(luò)不通，生理基礎(chǔ)不具備的話，達不到那個狀態(tài)，那個狀態(tài)出不來。
梁冬：從中醫(yī)的角度講，虛心是指什么？
徐文兵：中醫(yī)講，虛心，是講，心不被蒙蔽。有種病態(tài)叫什么？痰迷心竅。
梁冬：有些女同學總是批評她老公，叫作“豬油蒙了心”。
徐文兵：或者叫“精蟲上腦”，這都是心不虛了。
梁冬：心不虛，它的物質(zhì)基礎(chǔ)是不是說，心上真的蒙上了什么東西？
心肌梗塞，就是不虛心了。
徐文兵：對呀，那就是實住了。腦梗，腦萎縮，心肌梗塞，都是不虛心的表現(xiàn)。包括
抑郁癥，抑郁癥不僅是瘀血而且它還寒心，心寒肢冷。心本身是火，它被冰凍了。
梁冬：就是說，心的血氣不足，溫度不夠。
徐文兵：除了溫度不夠，氣血不足以外，還有邪氣進來，所以這些人要自殘自殺。
梁冬：邪氣這個東西，可以足足講上兩天，咱們今天先不講“邪”“正”這兩個字�！伴L而敦敏”是說，虛其心，實其腑�，F(xiàn)代人是虛其腑，實其心，豬油蒙心。所以我們常�？吹揭恍┤藵M臉的暗瘡，其實不是上火，用中醫(yī)的話來說，是虛火上揚，實際上火都在上面，下面都沒有了，所以好的中醫(yī)治療暗瘡都不是用溫涼的藥，（徐文兵：用熱藥。)用熱藥，這是身體大智慧。
徐文兵：你比很多中醫(yī)已經(jīng)高了。
梁冬：“長而敦敏”太有意思了，兩個字里已經(jīng)講出了從虛心到實腑，到豬油蒙心。最后一句話說黃帝“成而登天”。
徐文兵：“成而登天”講的故事是，黃帝在統(tǒng)一天下以后，自己到山上修行，后來天上下來一條龍，把他帶到天宮了，還有一幫跟他修煉的人攀龍附鳳，扯著龍尾巴龍的鱗角也跟著走了。
梁冬：這是一種比喻或是寓言了吧？
徐文兵：這是道家修行的一個境界，修行到一定程度可以出神入化，可以魂魄離體�！饵S帝內(nèi)經(jīng)》也講了，修煉道家有四個境界，叫“真至圣賢”。我們經(jīng)常說的圣人，好像高得不得了，在道家其實排名第三，算不上什么，真正的道家最高境界叫真人。這種真人，能游行于天地之間，視聽于八達之外。
孔子是圣人，他的弟子叫七十二賢人。儒家的鼻祖孔子在道家的觀點來看，他只是一個圣人，是生活在世俗中間的一個比較高的人。真正的道家講的，孫思邈，是一個真人，孫真人，還有那個邱處機。
梁冬：北京白云觀，邱真人，在中國古代真人是一個非常高的境界。
徐文兵：黃帝修到了這個境界，叫“成而登天”，登天是到了真人的境界。
梁冬：我還以為，成功人士當了老板了，登天嘛，天子。
徐文兵：天子還是個人。修到真人的話可以魂魄離體，游行于天地之間，就是在時空中穿梭。
梁冬：“昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而循齊，長而敦敏，成而登天�！毕嘈排笥褌儚倪@二十四個字里面看到了一個事業(yè)成功人士的一輩子，以前的成功是你真正地明白了世界真理的成功，現(xiàn)代的成功境界低很多�。‖F(xiàn)代的成功，充其量就是有一點錢而已，有一點合法的錢算是成功人士。
徐文兵：對，每個人對成功的理解不一樣。道家的成功還是叫返璞歸真。它把那些苛罰自己，雕琢自己的那些東西都看成是一種及其兇殘的東西，它以保存自己的純真的天性為一種追求的目標。所以《莊子》一本書整個講的都是道家譏的儒家的一本書�？鬃訋W生，看見一個老頭在打井，抱著一桶水澆地，孔子學生問老頭，“你怎么不弄個水車呢？一車水又省勁，效果又好�！� 結(jié)果人家就說，“你是孔子的學生吧？” 你動了這種機巧之心，你就失去了你那種純樸天然的本性，你耍的是小聰明，所以，道家是反對這種機巧營技，這種花哨人為的東西。你看我們小時候?qū)W《勸學篇》，荀子，荀子是孔子孫子的學生，他講的是儒家的那一套。他講什么呢？“假舟楫者，非能水也，而絕江河�！� 是說能劃船的人呢，你善于利用船啊，你學會這個技巧，你雖然不會游泳，你就可以航行很遠。這是儒家的思想。道家是說，你要是老是去想，利用這種機巧的東西，物質(zhì)的東西，而不去發(fā)揮你的本性的話，你貌似得到了成功，其實你是個大失敗。
《黃帝內(nèi)經(jīng)上古天真論》講到養(yǎng)生，有一些人能活到一百歲，而且活得很好，而有些人半百而衰，為什么？我媽媽是中醫(yī)，她吃齋念佛也有十多年了，她那天跟我說了一句話：“現(xiàn)在的人需要的不多，想要的多�！�
梁冬：你媽媽不小心揭示了一個很重要的東西。
徐文兵：不小心說出了一句很重要的（原因)。
梁冬：有一個很重要的營銷學大師叫菲利普克特勒，他說，大部分的商品，我們要做營銷就要做什么呢？我們就是要去把需求轉(zhuǎn)換成欲求。實際上，大家不需要換新手機。
徐文兵：煽動他們購買的欲望。
梁冬：對，本來大家不需要一部新手機，今天你忽悠他，就是賣拐嘛。從這句話里你會發(fā)現(xiàn)，整個中國的傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文明發(fā)展出來的邏輯體系，有極大的需要互相兼容的部分，說白了，就是有極大的矛盾的部分。
徐文兵：極大矛盾。如果你想健康養(yǎng)生的話，要識別出誰在煽你的情，誰讓你欲火焚身。很多人在大病快死的時候，或者鋃鐺入獄的時候，才知道自己追求的東西是那么的奇怪，那么的不切實際，但是，就很奇怪，當時我為什么熱血沸騰地在追求那些東西，這是一種病態(tài)。
梁冬：我在十年前采訪過當時紅遍兩岸三地的四個廣告人，包括孫大偉，包括另外幾個人，當時我了一個問題，“作為一個廣告人，你們忽悠人家買了那么多不需要的東西，你不懺悔嗎？” 想不到這四個偉大的廣告人，都是年過三四十歲，都是廣告界的老兵，他們異口同聲地告訴我，“會！” 事實上他們覺得這輩子做的最錯誤的事情就是制造了太多沒有必要的欲望，純粹是因為客戶需要你做這個事情。
好，我們說回來，《黃帝內(nèi)經(jīng)》，下面是“乃問于天師曰，余聞上古之人，春秋皆度百歲，而動作不衰。” 什么叫做“動作不衰”？
徐文兵：黃帝離我們相當于四千五百年左右，在黃帝那個時候，他又問他的老師，在他那個年代在問上古。這個上古其實就是我們現(xiàn)在說的三黃五帝的開始，伏羲、女媧的時代。
梁冬：六、七千年前？
徐文兵：很早，比這還早。按南懷瑾先生解釋說，中國的文化從盤古開天地開始，那是很深遠的。我們現(xiàn)在都學西方的歷史，必須要實證，考古拿出實證來證明。所以他說這個上古就是我們道家理想中的生活狀態(tài)，最自然純樸的那個狀態(tài)，那狀態(tài)是什么呢？你想想，人能夠在地球上生存靠的是什么？人沒有虎豹的爪牙之力，沒有
兔子、羊、鹿的奔跑之快，（梁冬：沒有
蟑螂的繁殖能力。)人靠什么能生存下來？憑什么？憑什么你就成了萬物之靈？在你發(fā)明了武器弓箭彈藥之前，你還是個人，你靠什么生存？
梁冬：這問題問得太深了，您直接說吧。
徐文兵：靠的就是我們講的生而神靈，它有一種與天地溝通的本領(lǐng)，它有一種對將來災(zāi)害的預(yù)知，這是通神的。人得天地之全氣，所以通神通靈，動物草木得天地之偏氣，它是部分通靈。所以，人為什么在母系社會女性領(lǐng)導(dǎo)天下的時候，那會兒人是靠體力干活的，是不是？需要狩獵、需要耕種，為什么女人當頭？應(yīng)該選一個膀大腰圓，肌肉發(fā)達的男人當頭啊。為什么選一個女人當頭？領(lǐng)導(dǎo)這個氏族部落的人她是一個與天地溝通的人，能預(yù)測。比如說，汶川要地震了，這個女巫就說“咱們走吧！離開這兒�！� 她有這種能力，而其它的動物沒有這個能力，然后就“嘩”埋進去了。所以我們講這種“生而神靈”，黃帝都生而神靈了，他還懷著無比欽敬羨慕的這種心情問他的老師歧伯，天師。歧伯，我考證，他是在現(xiàn)在巫山西陵峽一帶一個部落的大巫師。后來，黃帝娶了嫘祖，四川人，養(yǎng)蠶的那個鼻祖，他們這個部落通婚合并以后，他把人家西陵氏部落的天師請到了中原做了他的老師。你到巫峽去看看，那兒還有古代的觀星臺。巫山，為什么叫巫山？為什么叫巫峽？那都是古代大巫聚集的地方。
他問他的天師，“余聞上古之人，春秋皆度百歲，而動作不衰�！� 也就是說，上古那個年代，人活到一百歲了動作還沒有衰退衰減衰弱。我們先講一下“動”和“作”，“動”是“動”，“作”是“作”，不一樣。動是什么意思呢？繁體字的“動” 這樣寫，左邊是一個重力的“重”，右邊是一個“發(fā)力” 的“力”， “動 ”。這個重其實和我們的腳后跟有關(guān)系，我們管腳后跟叫“踵”。
梁冬：摩肩接踵。
徐文兵：道家叫“踵息”，腳后跟還會呼吸。所謂“動”是指腳后跟發(fā)力，所謂“作”，一個單立人加一個“乍”，它指動手，人的五指乍開，叫“作”，所以，“動手動腳”，
梁冬：動手動腳的意思是什么？
徐文兵：就叫“動作”，動手叫作，動腳叫動。為什么說“動作不衰”？我們有一句話，“人老先老腿”。為什么？就是人氣血不夠了，為了心腦臟腑的需要，犧牲它的末梢，人的腿腳開始不靈便了，手也不靈巧了。可是，上古之人活到一百歲，腿腳、手一點兒都沒有衰弱的跡象，就叫“動作不衰”。
梁冬：所以，你看很多人身體不好的時候，比如說
糖尿病人，可能最開始受傷的是腳。
徐文兵：
蜥蜴，遇到危險的時候，先“啪”尾巴斷了。人到氣血不足，需要保全自己的時候，先犧牲自己的肢體。
梁冬：現(xiàn)代西醫(yī)，西方人在健身房里健身很蠢的，都是鍛煉四肢，不鍛煉內(nèi)臟的。
徐文兵：他們在健體，美名其曰“健身”。
梁冬：體和身又不一樣？
徐文兵：身和體不一樣，身是身軀軀干，體是四體不勤，四肢。所以，“動作不衰” 指的是他們的手和腿腳都很靈便，腿腳和手都靈便的原因在于他的身軀也是健康的，氣血充足的。
梁冬：對，黃帝說在那個時候，上古時候的人動作不衰，而“今時之人，年半百而動作皆衰者，時世異耶？人將失之耶？”
徐文兵：他說他那個年代，年半百，五十歲不到，動作皆衰。腿也走不動路了，邁不開腿了，手也是捏不了精細的東西，捏不住了，動作皆衰了，這是因為時代變化造成的呢？還是人失之耶？失之耶？失之是什么？失道，人違背了自然變化的規(guī)律，或者是，人沒有掌握自然變化的規(guī)律呢？這是黃帝的問題。顯然他已經(jīng)知道，肯定是人已經(jīng)違背了規(guī)律。
梁冬：所以，咱們小的時候，學語文修辭的都講究，提問設(shè)問反問，這典型的屬于設(shè)問句。
徐文兵：他其實是希望老師能詳細的講解，我也意識到了肯定是人做了哪兒不對勁了。
梁冬：歧伯回答說，“上古之人，其知道者，法于陰陽，和
于術(shù)數(shù)，” “知”和“道”，動賓詞組，不是說，知道知道，I know，是I know what it is。
徐文兵：I know the way。
梁冬：I know the way。Yes, 他knows什么way？
徐文兵：就是這個道。所謂道，我們就簡單把他說成自然變化的規(guī)律。你順著這個規(guī)律走，你想順著這個規(guī)律走的前提是知道的，自然界變化規(guī)律是不以人的一直為轉(zhuǎn)移的�？墒�，我們現(xiàn)在人都是一拍腦門把自己的那種臆想妄想，按照自己的臆想妄想去做，而這種臆想妄想往往是違背自然界變化規(guī)律的。所以，上古的人，“其知道者”，那些知道天地自然變化規(guī)律的人呢，首先他知道。第二呢，了解了這個變化規(guī)律，他怎么去做呢？道是天道，法是人立的法。從道家傳承來講，我們強調(diào)四個字，道、法、術(shù)、器。道是天道，法是人定的，你怎么跟著天道去做，有善法，有惡法，你違背天道的那個法就是惡法。術(shù)是技術(shù)層面上的操作，器是指有形的物質(zhì)，或者有形的工具。工欲善其事，必先利其器。比如說，舉一個例子，我們說，道法術(shù)器你玩玄，一點不玄。比如說，我們要去廣州，開車去，你開你的奧迪，我開一奧拓。這是什么差別？道法術(shù)器上什么差別？
梁冬：器的差別。
徐文兵：我們提問了。你開奧迪，我開奧拓，咱倆誰先到廣州？
梁冬：那應(yīng)該是奧迪的吧？不一定。
徐文兵：不一定。
梁冬：對，你看方向。
徐文兵：就好像咱們當年跟日本鬼子打仗一樣，跟國民黨打仗。人家全副美械，我們小米加步槍，誰贏？不在器上，有比器更重要的事情。第二層次是叫術(shù)。你開個奧迪，你是個新手，駕駛技術(shù)極次；我開的奧拓，可我是個老司機，我不往溝里開，誰先到？（梁冬：奧拓。)奧拓可能就先到了。但是我問題又來了，你又開個奧迪，駕駛技術(shù)又比我好，我開的是奧拓，駕駛技術(shù)很爛，誰先到？
梁冬：那肯定是我了。
徐文兵：還不一定。第三個層面，法，就是你取的方法。你比如說，我們開的車本來就是用來走路的，你非要在水上走，你開著很好的車，駕駛技術(shù)很好，你走的是國道，二級公路，我開的是高速公路，叫取法。那誰先到？那就又不一定了，是吧？那話說回來了，你又開著奧迪，你駕駛技術(shù)很好，你又上著高速公路，你先到嗎？
梁冬：那也不一定，這次我學精了。
徐文兵：最后一個問題，更重要的問題，最關(guān)鍵的是，道。知道有個成語叫“南轅北轍”嗎？你老人家開的是奧迪，駕駛技術(shù)又好，走的又是高速公路，可是你往莫斯科那個方向開了，咱倆誰先到廣州？我開個奧拓，我技術(shù)也爛，我走的是羊腸小道，可是我的方向是對的。我們現(xiàn)在人關(guān)注的都是這些物質(zhì)技術(shù)條件上的事情，沒有人關(guān)心道，沒有人關(guān)心那個大方向。這就是中醫(yī)養(yǎng)生為什么好的原因，它可能技術(shù)含量很低，高精科技層次不高，但是它方向是對的。我們現(xiàn)在很多人開著奔馳往溝里走，技術(shù)越高，結(jié)果離那個健康的方向越遠。所以，我看到很多人在孜孜以求，心里面覺得很遺憾。
梁冬：沒事偷著樂。
徐文兵：我干嘛樂，我要樂我就是病態(tài)。我是產(chǎn)生一種悲憫之心。所以，當我們說道很玄很虛空的時候，歧伯老師就說了，你取法陰陽啊，陰陽的變化是看得見啊，什么叫陰陽？簡單來講，晝夜就是陰陽，白天是陽，晚上是陰。男女是陰陽，四季是陰陽。你想法于陰陽，你不知道的話，你可以跟著老天給你的這些明示的這些現(xiàn)象去做啊，日出而作，日落而息，對不對？我們現(xiàn)在怎么呢？逆于陰陽，白天睡覺，
梁冬：晚上卡拉OK，
徐文兵：晚上工作。
梁冬：而且，現(xiàn)在很多人晚上干什么？晚上去洗桑拿，按道理說，晚上應(yīng)該是收斂的，所有的神經(jīng)細胞啊，你的整個氣血啊都是收斂的。
徐文兵：晚上打游戲，晚上泡吧，
梁冬：對，這都是不法于陰陽，都是屬于不法分子，絕對的不法分子。
徐文兵：包括四季，我們講，春生、夏長、秋收、冬藏�！饵S帝內(nèi)經(jīng)》第二章就是講《四氣調(diào)神大論》，告訴你，人怎么順著天地四季變化的去調(diào)養(yǎng)自己的身體。可我們夏長到冬天本來應(yīng)該收斂閉藏，好多人冬泳。一說，與天斗、與地斗。
梁冬：但是據(jù)我知道，好多搞冬泳的人還活得挺長的。
徐文兵：你這是光看賊吃飯，不看賊挨打。光看貪官的耀武揚威、榮華富貴，沒看他背后受的那些罪。你知道多少人因為冬泳死掉？你知道多少人學冬泳以后病得很慘？這些人都不敢上電視對著鏡頭說“我多年不
感冒了。” 這些人都是被違反自然的規(guī)律傷害了。
梁冬：作為一個醫(yī)生，你在說這些方面比我有權(quán)威性，你看過很多這樣的病人。
徐文兵：冬天也有常青的樹，松柏，你要搞清楚你是不是松柏，你再去冬泳。你要不是松柏，（梁冬：充其量是白菜。)你還是好好地披著棉猴兒悠著點。所以這些這些法于陰陽說起來很玄，其實很簡單，我們經(jīng)常說“祝你好運”，你順應(yīng)天地的運勢的變化走，你就能交好運，你非跟它強著來你就要倒霉，你就要背運。
“和于術(shù)數(shù)” 是這么說，數(shù)，帶有這個占卜，《易經(jīng)》，基本上來講，這是一種預(yù)測未來的一種本事，通過打卦，這種計算，去找一些適合不適合做的事情。比如說，中醫(yī)把數(shù)字分為陰陽，奇數(shù)為陽，1、3、5、7、9，偶數(shù)為陰。另外，你把這個一個點、三個點、五個點擺開以后，它是一個銳角，三，進攻性的方陣。你把四擺那兒，八擺那兒，四平八穩(wěn)，是個防御型的。所以這就分成陰陽。天地變化的陰陽你是可見的，這些數(shù)字變化陰陽，你要是陽氣特別旺，你選個陰數(shù)，這叫和。你這個陽氣不足呢，你選個陽數(shù)。這叫“和于術(shù)數(shù)”。
梁冬：如果我最近陽氣不足了，我就選一個1391391391的手機號碼。
徐文兵：你看現(xiàn)在人都選八，跟廣東人說是發(fā)，我告訴你，8是個很陰的數(shù)，一般人鎮(zhèn)不住，你看繁體字八怎么寫？
梁冬：一個提手邊，一個“別”
徐文兵：分手，拜拜。
梁冬：拜拜您哪！
徐文兵：所以8是個分手數(shù)，很多人占了很多的八，就是妻離子散，選的數(shù)不對。
梁冬：所以2008呀，是一個大家要堅強面對的一年。
徐文兵：包括那個九，9是陽氣極旺的一個數(shù)，古代只有皇帝能有，一般人別用它。“和于術(shù)數(shù)”是什么意思？就是你在通過這種計算把萬物歸為陰陽的時候，你去調(diào)和它，如果自己的氣啊勢啊鎮(zhèn)不住的時候，有些數(shù)字你要慎選。所以，我建議，普通人，3、4、5都挺好，這種極陰極陽的數(shù)都不要選。你如果你是具有雄才大略，你能做大事你就去選這些數(shù)。（梁冬：趕明兒選一個手機號，133……聯(lián)通。)3、4、5適合普通百姓，可是很多人就討厭這個4。
梁冬：4是一個什么樣的數(shù)字？
徐文兵：四平八穩(wěn)，4是一個堅定的防御數(shù)，比較穩(wěn)。另外，這個“術(shù)”，古代講職業(yè)，選擇你做什么樣的職業(yè)謀生。孟子說過一句話叫“術(shù)不可不慎。” 就是說，選擇職業(yè)一定要慎重。為什么呢？因為一個職業(yè)對一個人的身心健康的影響特別大。我們在中學學方苞寫的《獄中雜記》的時候，他寫那個獄吏的黑暗，對人性的摧殘，最后他想起孟子說的這句話來。其實，孟子說這句話的原意是這么說的，他說，“矢人唯恐不傷人，函人唯恐傷人。” 就是說，做弓箭的人，他整天想著要把箭頭磨得特別尖，生怕這個箭做得不好，不能把人殺死，所以他整天想的都是害人�？墒牵莻�做盾牌、盔甲的人呢，整天就想怎么把盔甲做得特別厚，把人保護特別好，這種職業(yè)把他造就出一種慈愛關(guān)愛之心。所以，你選擇這兩個職業(yè)，最后結(jié)果完全不一樣。（梁冬：人性都不一樣了。)后來他講“巫匠亦然”，“巫”指醫(yī)生，醫(yī)生生怕自己技術(shù)不好，不能把人搶救過來�？赡切敖场�，指做棺材的人，他整天盼著，怎么還不死人？多死幾個人我多賣些棺材。所以，你看，一個發(fā)的慈悲心，一個是發(fā)的什么心？惡毒之心。所以，這種“術(shù)”對人的身心，對人的本性影響是在是太大了，所以叫“和于術(shù)數(shù)”，古人講，要慎重地選擇職業(yè)。古代為什么把人的職業(yè)分成九流？上九流、中九流、下九流，他分職業(yè)不像我們現(xiàn)在，誰掙得多，誰就紅。他分的是什么？誰做的職業(yè)對人心的，他說的話做的事不違心的，這個職業(yè)最高。“和于術(shù)數(shù)”，一定要根據(jù)自己的本性去選擇自己的職業(yè)，否則的話，你會活得很慘。
－－－－－－－－－－－《中國之聲 國學堂》《上古天真論》第三期文字版
感謝網(wǎng)友
向日葵根據(jù)廣播錄音靜心整理成為文字！
洞見意識底層，詮釋上古時期的生命哲學，最新鮮的中國文化節(jié)目，“國學堂”，梁冬和你一起重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美。
“重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美”，大家好，歡迎收聽今天晚上的國學堂，鄙人是梁冬，在過去的兩周里面，我們用了兩個小時，每周一個小時，輕輕松松地，認認真真地講了《黃帝內(nèi)經(jīng)》的《上古天真論》第一篇的前五十個字，而且我覺得這次可能是我經(jīng)歷過最愉快的一份工作，因為這份工作可以讓我每周都有機會傾聽一位我的偶像級的大師：
厚樸中醫(yī)學堂堂主徐文兵老師，和我們一起來分享《黃帝內(nèi)經(jīng)》。
梁：徐老師，你好！
徐：梁冬好！聽眾朋友們大家好！
梁：這兩天呢我們也經(jīng)常收到一些反饋意見，很多的聽眾朋友們都說，想不到啊，《黃帝內(nèi)經(jīng)》是一本聽起來很深奧，但是,聽徐老師一講起來，又如此有趣的一本書，而且，想不到你們可以把一本《黃帝內(nèi)經(jīng)》的第一章《上古天真論》的前兩篇用兩個小時才剛剛
蜻蜓點水地講了一下，這足可見中國傳統(tǒng)文化真叫微言大義呀！
徐：沒錯。
梁：對，就是說，任何一個看似好像不是很經(jīng)意的一個字就能夠傳遞那么多的信息。比如說，在前兩周我們講到“弱而能言”，說黃帝這個人“弱而能言”，“言”這個字它就不是“語”，也不是“弱而能語”，徐老師跟我們講，“言”那可是有系統(tǒng)、有組織地講話，而“語”呢叫“牙牙學語”。
徐：對。
梁：通過一個小小的事件，我們看到字和字之間差別實在太大了。在今天我們繼續(xù)往下講《上古天真論》第三段時，我想給大家稍微復(fù)習一下前兩段的東西。以前有一個人叫黃帝，很聰明，從小就接通天地線，而且，講得很清楚，就是說，以前的人，在《黃帝內(nèi)經(jīng)》成書之前，我們稱作上古時期的人，能夠輕輕松松活到一百二十歲，為什么能活到呢？是因為他們能夠讓自己的生活規(guī)律，和天地的規(guī)律在一起。今天我們接著《上古天真論》繼續(xù)往下聊。
徐老師，《上古天真論》第三段說：“夫上古圣人之教下也，皆謂之虛邪賊風，避之有時，恬澹虛無，真氣從之，”大概的意思依我看來，古圣人往下教育說“虛邪賊風，避之有時”，我想請問，什么叫做“虛邪賊風”？
徐：這樣，“虛邪賊風”它是兩個含義：“虛邪”， “虛”的反義詞是“實”，“實邪”，什么叫“虛”呢？我們先看一下“實”，我們平常說一些話叫“眼見為實”，就是凡是你能肉眼看到的東西都叫“實”。這種“實邪”包括我們的物質(zhì)層面，包括我們用顯微鏡能看到的細菌和病毒，它是有形有質(zhì)的，這些都叫“實邪”。而“虛邪”是形而上的東西，它是一種物質(zhì)之上推動物質(zhì)運動的一種能量，包括含有一種信息，所以，這種“虛邪”跟這種天地變化有關(guān)系。
梁：能不能稍微舉一個例子。
徐：比如，我們老百姓經(jīng)常說的，“上火了”，“著涼了”，“火”是什么？是一種能量，“著涼”，寒氣，也是一種能量，它并不以物質(zhì)的形式存在，但是它同樣能傷害你。所以，中醫(yī)把這種外面對人身體影響的六種原因叫“六yin”， “yin”是過分的意思。我們講“風”，“寒”，“暑”,“濕”，“燥”，“火”，這是一種“虛邪”，因為你看不見它。很多人說：“我能看見風�！蹦憧床灰婏L。
梁：你看見的是空氣流動帶動的塵埃。
徐：那些塵土啊，或者是凝結(jié)在空氣里面的水蒸氣，你能看到，這叫“風邪”�！帮L”，“寒”，“暑”,“濕”，“燥”，“火”，這都是“虛邪”。
梁：我們可不可以這樣理解這個事情，比如說，有人說，梁冬你長得實在是太英俊了，那我當時就當受到了“虛邪”，它也不是物質(zhì)，但是我肯定內(nèi)心產(chǎn)生了一種快樂，這就是“虛邪”嗎？
徐：沒錯。我們經(jīng)常說一句話“良言”，就是“惡語傷人
六月寒，良言一句三冬暖�！� 這其實對人的身心都會產(chǎn)生影響，那么他說的這句“良言一句”和“惡語傷人”，這也是“虛邪”。所以，我們應(yīng)該認識到，在物質(zhì)層面之上還有一些東西的存在，這就是中醫(yī)和現(xiàn)在某些學科的一些區(qū)別。
梁：這個道理，我覺得現(xiàn)代的科學慢慢也能講得清楚了，比如你看，這個互聯(lián)網(wǎng)傳遞的東西，它其實傳遞這個信息過來，比如你網(wǎng)上打開一篇文章，它好像是個物質(zhì)，其實網(wǎng)絡(luò)傳過來它怎么會是文章呢，它只不過是個信息而已，所以說“虛邪賊風”這個“虛”太深刻了。
徐：是看不見摸不著的東西。
梁：但是它存在。
徐：它存在。所謂“邪”，我們指相對人的正氣而言，就是說，你活著，作為你個體的人，你的身上存在一股正氣，孟子講要“養(yǎng)吾浩然之正氣”。它有它的波長振動頻率，所有跟它這種波長振動頻率不協(xié)調(diào)不一致的，這都叫“邪氣”。或者跟它的方向，你本來想往東走，但是另外一種力量想把你往別的方向引，這就叫“邪”。我們應(yīng)該把這種無形的，會使我們的思維情感產(chǎn)生錯誤方向的或者錯誤力量的這些東西，應(yīng)該意識到它的存在。。。。。。這個說中醫(yī)科學不科學，本身這個命題叫偽命題。
梁：“虛”，是指摸不著看不見，但是的確對人們產(chǎn)生影響的東西，比如說善良的吹捧它也能夠讓人家感到心里溫暖，它也會有正面的健康的。所以家里面夫妻的關(guān)系，一個聰明的老婆應(yīng)該經(jīng)常吹捧她老公，這樣的話她老公才會健康長壽。
徐：對，缺什么想什么，梁冬這也是有感而發(fā)。我們講的外因叫“六yin”，內(nèi)在的病因我們叫“七情”，就是“喜、怒、憂、思、悲、恐、驚”。所有能引起你情緒波動的這種能量或者是信息，這也叫“邪氣”。讓你大喜，讓你大悲，讓你大怒，或者讓你大驚、大恐，這都是“虛邪”。所以《黃帝內(nèi)經(jīng)》說，這種“虛邪”后面接著一句話叫“避之有時”，你不要迎著去上，你要躲它。
梁：所以很多人都說《黃帝內(nèi)經(jīng)》在某種程度上說，它整個的哲學思想還是和道家的思想是比較接近的，
徐：不是接近，它就是一脈相承，我們叫道家學說叫黃老學說嘛，這就是道家，“黃”就是指黃帝。
梁：所以，為什么后世有一些中醫(yī)不能發(fā)揮作用，我估計從根兒上講，其實是和很多中醫(yī)后來接觸了儒家思想，或者說，他不能夠完全地理解道家思想的真諦所帶來的。
徐：沒錯，背道而馳。
梁：實際上，有些朋友認為道家是一個很虛妄的、很消極的一種思想，但實際上來說，一種看不見的市場的手，它其實就是一種對本身真理的一種尊重。
徐：道家是入世的。
梁：其實是非常入世的。
（導(dǎo)引：不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪里來，到哪里去，上古時期的生命智慧，《黃帝內(nèi)經(jīng)》幫你輕輕松松活到一百二十歲。)
梁：好，我們繼續(xù)聊到《黃帝內(nèi)經(jīng)上古天真論》里面講到的“虛邪賊風”，“虛邪”之后的“賊風”那又是什么東西呢？
徐：“賊風”它是相當于，這個“賊”，我們講是偷偷摸摸的，不是正大光明、堂而皇之的，就是春風拂面，春面不寒楊柳風，這是正經(jīng)的風，它不會對人帶來傷害。怕的是什么？比如說，人睡著了，小偷偷東西都是趁你熟睡，趁你不注意的時候，他突然進來了。所謂的“賊風”，就是說，當人精神或是意識放松的時候，這時候刮起的那個風，對人傷害是最大的。就是說，我們身體本身就有一股保衛(wèi)自己身體的力量，或者叫能量，我們叫衛(wèi)氣，這個“衛(wèi)”是“保衛(wèi)”的“衛(wèi)”�？墒侨嗽谒臅r候，這個衛(wèi)氣就收斂到體內(nèi)，這時候人就要蓋衣服蓋被子，但是有些人喜歡蹬被子，或者夏天的時候喜歡開著窗子開著空調(diào)睡，這時候吹來的風，在你衛(wèi)氣虛弱，你失去防守的情況下，對你傷害是最大的。所以，有些人，小孩子蹬被子，第二天就流鼻涕感冒，很多人就是疲勞以后，再一吹上風，就容易出現(xiàn)面癱，所以這種風，在人不注意的情況下侵害你的風叫“賊風”。
梁：這讓我明白了為什么同樣的室溫，我坐著的、躺著的我都不感冒，一睡著，溫度也沒變低，為什么我就會感冒了呢？我一直想不通弄不明白。
徐：外面溫度沒變你變了。
梁：因為人睡覺以后，我們身體的衛(wèi)氣收斂（到體內(nèi)了)，重新進（到身體里)去了，就像哨兵就回去了，所以，我們平常感覺不到的風就對我們身體造成影響了。問題就在于我們是不是能夠隨時提高警惕，很有道理。所謂的“賊風“就是我們自己的身體沒有注意的時候，它同樣也存在的，當我們的身體提高警惕的時候它就侵犯不了我們，我們沒有警惕的時候，影響我們的叫“賊風”。文章后面講，“虛邪賊風，避之有時”，為什么叫“避之有時”呢？
徐：這個“虛邪“呢，古代講五運六氣，它是通過一套計算方法計算出來，在什么時候哪種“風”，“寒”，“暑”,“濕”，“燥”，“火”，哪種能量會變得突然增強，對人的影響就大。所以我們經(jīng)常會算，初之氣，二之氣，三之氣，從大寒以后開始算，就預(yù)測一下，這時候你要計算，這叫“有時”。最起碼我們應(yīng)該根據(jù)四季的變化去知道，春天多風，春天的風是往上走；而秋天的風具有肅殺之氣，秋風掃落葉；夏天多暑多熱，而秋天多燥，而冬天多寒。你要根據(jù)時令的變化，去避在那種季節(jié)下盛行的那種“邪氣”。另外就是說“賊風”我們要避，不是說正面應(yīng)對，或者是要征服自然、改造自然，不要迎著“賊風”去。
我看到幾個例子，我的病人里面，比如說得關(guān)節(jié)炎，我們知道騎摩托車人容易得關(guān)節(jié)炎，但你記住，他得關(guān)節(jié)炎絕對不是在冬天得的。因為冬天他知道，穿個皮褲啊棉褲啊護膝把自己包裹很嚴，他往往是在夏天，人的腠理開放的時候他騎著摩托車兜風，這時候（風)就進去了，這種人得這個病就是對“賊風”沒避，而且，他人為地制造“賊風”。
梁：對，他騎著摩托車迎著風走，所以，拉風少年其實到后來都是有關(guān)節(jié)炎的。
徐：豈止是關(guān)節(jié)炎。還有，比如說我們在廚房炒菜，本來熱火朝天、汗流浹背，然后突然想起冰箱里有個菜沒拿出來，一開冰箱一伸手，就那么一下，“賊風”就進去了，“虛邪”就進去了，很多人得病就是這么落下的。
梁：我聽說很多人都是因為夏天開空調(diào)落下的問題。
徐：這種“賊風”都是人造“賊風”。我們這是叫“引狼入室”，把賊召喚到自己家里。夏天本來是腠理開放，應(yīng)該多出汗，然后宣泄皮膚，流露真情的時候，結(jié)果我們就把自己落在一個溫度特別低的房間里，所以這就落病。
梁：所以，李光耀曾經(jīng)說過，空調(diào)是人類最大的發(fā)明，我們其實也可以補充一下這句話，空調(diào)也是導(dǎo)致現(xiàn)代人很多的本來不應(yīng)該在夏天得病的主要原因。剛才這句話《黃帝內(nèi)經(jīng) 上古天真論》講，“虛邪賊風，避之有時”。
徐：第一要避之，第二要有時，按照時間段，比如說，我們剛才講了“賊風”容易在你晚上睡覺的時候，那即便是在你午休睡覺的時候你也不應(yīng)該開個電扇或吹個空調(diào)。
梁：我聽說很多老年人，為什么老中風，面癱，往往是中午睡覺的時候，覺得挺熱開個風扇，結(jié)果
徐：一醒來，半拉身動不了了。
梁：而且有時候，因為一陣兒女來問候的電話聲，一驚一嚇，然后，就出現(xiàn)問題了。
徐：唉，你說這個問題很對，我總是勸我的病人睡覺時候要拔座機關(guān)手機，這種在熟睡的時候突然驚醒是最傷神的，這種“賊”，這種“虛邪”更厲害�？墒呛芏嗳苏f，我們公司24小時要我待機，讓我不許關(guān)機，那就是為了工作而舍命，沒辦法。
梁：這個事情正好我們同事在旁邊，咱們就不要提了，好吧�。R笑)。好，說過了“避之有時”，后面又講，說這個保持健康，要“恬澹虛無，真氣從之”，我們以前覺得這句話很淺，無非就是說你沒有那么多的欲望，少掙點就少掙點，少花點也無所謂，但是我老覺得吧，自從跟你聊了天以后，發(fā)現(xiàn)《黃帝內(nèi)經(jīng)》就沒有半個廢字，它絕不會那么簡單地講的，所以“恬澹虛無，真氣從之”，此話怎講呢？
徐：第一，我們說一下您剛才說的沒欲望，沒欲望是符合那個“澹”， “�！笔瞧降�、淡泊，沒有太高的欲望。我們現(xiàn)在社會總是講攀比，講互相要競爭， ......
梁：說回來“恬澹虛無”怎么說？
徐：先說了個“�！�，這是說一種平平淡淡，沒有太高的過強的欲望�！疤瘛笔鞘裁匆馑迹�
梁：一個豎心旁，一個舌，舌頭的舌。
徐：這個字很重要，我們經(jīng)常說一個成語叫“恬不知恥”，就是這個字，所以“恬”是什么意思？
梁：你別說，咱們是用而不知啊！天天在用，但實際上從來沒有認真看過哪！“恬澹虛無”，“恬不知恥”，“恬”這個字經(jīng)常有很多人在用，但是從來沒有想過“恬”是什么意思。
徐：我專門研究過“恬”的意思，“恬”字它是一個豎心旁，帶一個舌頭，它本來“拿舌頭舔傷口”那個“舔”是同根同源的，本意是什么？就是說，動物受傷以后，包括人受傷以后，就會下意識不由自主拿舌頭去舔那個傷口，而事實證明，唾液中含有很多的這種促進傷口愈合的酶或是其他的物質(zhì)，所以，這種“恬”是一種自我療傷自我寬慰，最后達到自得其樂的一種能力。我們現(xiàn)在很多人已經(jīng)不會“恬”了，不“恬”了，很多人在內(nèi)疚、自責、自卑，這些人就需要“恬不知恥”。他本來沒干什么壞事兒，但是他就覺得自個兒對不起這個對不起那個，（梁：他被人心理暗示著。)其實他就是，傷口敞開著，沒法愈合。所以，我們現(xiàn)在要強調(diào)這個“恬”，“恬”，說白了，就是一種自我寬慰，自我療傷，最后要自得其樂的這么一種能力。你看小孩子，他玩一種咱們覺得什么都沒意思，他玩得就那么認真那么投入那么高興；你看一些老小孩，他退休以后，就著迷于自己收藏一點咱們看來不起眼破破爛爛的東西，他玩得也很高興，你看他那個自得其樂的樣子，那就叫“恬”。我們現(xiàn)在必須得掙多少錢當多大官才會高興，已經(jīng)不“恬”了。
梁：哦，再次提醒收音機前的聽眾朋友們，人要“恬不知恥”是徐老師講是要有上下文的，（“恬”)專指那些不懂得自我心理療傷的朋友，要學會加引號的“恬不知恥”來讓自己從被別人暗示下的羞恥感里面解放出來，這樣才能真正達到身心的健康。
徐：身心健康的身體的療傷和心靈的療傷同樣重要。
梁：我們講到“恬澹虛無”是保持健康很重要的一個法則，尤其講到這個“恬”字，一個豎心旁，帶一個“舌”字，其實是一種心理上的自我安慰，自我寬慰，那就跟我們（講的)用舌頭的“舔”是一種身體上的自我療傷，它有表里的特征，所以保持“恬澹虛無”很重要。我們才講了兩個字，“虛無”又怎么講呢？
徐：剛才我們講到“虛邪賊風”時講到“虛”，上面兒還講了一個黃帝“長而敦敏”，我說“敦敏”叫什么？“離中虛，坎中滿”，腎經(jīng)要足，這時候你才能達到一種形而上的那種神和思的那種敏銳，所以這種“虛無”，佛家講“心無掛礙”，就是“菩提本無樹，明鏡亦非臺，身本無一物，何處染塵埃�！本褪侨说谋拘模熨x你的本心，是不附著這些不應(yīng)該注滿了這些污濁的東西。
梁：不會“豬油蒙心”的。
徐：不會，更不會“豬油蒙心”。你要保持這種虛空的狀態(tài)的話，你的精神是得到了極大的自由，你如果被“豬油蒙心”，或者是被一些東西堵著、悶著、壓著的時候，你活得很痛苦，你也很累。
梁：所以，我發(fā)現(xiàn)中醫(yī)講人的身體感受和心理感受是同一性的，經(jīng)常我們聽人說，這兩天被人氣了之后心里老是堵得慌，表面上看是被一句話氣的，它真的會產(chǎn)生像被油抹著堵著的真實的身體感覺。
徐：他把一種無形的能量通過有形的物質(zhì)來表達了出來，岳飛講“怒發(fā)沖冠”，這個“怒”是一種無形的能量，但是它會把人的頭發(fā)支棱起來，支棱起來，頭發(fā)居然把你戴的那個帽子又給頂起來。
梁：鐵的帽子。
徐：哎，岳飛是戰(zhàn)將，（他的帽子)還真是鐵的。所以，這個“虛”我們就講的是讓自己的心靈精神（得到)最大的自由。
“無”呢，就是說，人活一輩子追求個啥？人經(jīng)常問“我從哪里來，要到哪里去？”道家講“人從哪里來？”“無中生有”。人，世界的本源來自于那個“無”，我們?nèi)绻钜惠呑幽荏w會到那個境界，真正地體悟到那個狀態(tài)，接近于佛家講的成佛，就悟到了自己的本心，所以這個“虛無”是我們活一輩子應(yīng)該追求的一種境界和狀態(tài)。所以說“恬澹虛無”，四個層次不一樣，首先你要學會，“人在江湖飄，誰能不挨刀。”挨完刀以后，別找別人去撫慰你，自個兒“恬”了，把它療好了，然后呢把自己追求的那種名利啊錢財?shù)挠诺玫恍�，夠吃夠喝就得了，然后呢，有吃有喝狀態(tài)下追求什么呢？讓自己的內(nèi)心變得更加敏銳豐富。
梁：變成“虛心”的人。
徐：哎，對，變成“虛心”的人，最后去悟到那個極樂的那“無”的那個世界，這一輩子就沒白活。
梁：哎呀呀，你看看，你看看，我們平�？础疤皴Ｌ摕o”四個字，眼睛都不停留地就趕緊看下面一個了，但是在徐老師嘴中呢，這個“恬澹虛無”那可是四種不同的逐級而上的境界。所以大家要保持“恬澹虛無”，它不是一個詞，你還得一步一步來，你得先“恬”了，然后才能“�！保板！绷艘院蟛拍堋疤摗保疤摗绷艘院蟛拍堋盁o”。
徐：這個，人在，我們說有了一顆破碎心的時候，他的心神是不安不定的，他不可能存在那種淡定從容的那個境界，當你把自己的心神保護得很好的時候，就好像給一個閉關(guān)的人提供了一個很好的修行條件，這時候那個人才會澹，否則他老處在一種驚恐焦慮不安的狀態(tài)，你讓他怎么“澹”？他“澹”不下來。所以“恬澹虛無”是四個境界。
梁：所以，這四個境界適用于所有的人，比如說，就算你炒股，你也可以炒到“恬澹虛無”。比如，我最喜歡的巴菲特，你說這個人掙了一輩子錢，幾百億上千億美元，說隨時捐出去就捐了，為什么呢？因為剛開始他就覺得自己就沒有這些錢。
徐：他沒把錢當錢，他把錢看得很淡。我們現(xiàn)在把錢看成命根子了，那股票跌一點跌兩點，跌一百點，對自己刺激很大，我看到很多人炒股炒出一身病，不管是股市漲的時候還是股市跌的時候，這些人都在犯病。
梁：對，我的心隨著股票的價格忽起忽落，跌宕起伏啊！
徐：這個成語就叫“忐忑不安”，“忐”是那個心往上提，“忑”是那個心往下掉，最后，七上八下，鬧了個結(jié)果，就心神出來了，不安了。
梁：有一些年輕的朋友，老覺得父母在家里沒事，給他們弄個十幾萬塊錢炒股，表面上看是孝敬，其實，（徐：摧殘。)反而令到自己的父母為此忐忑不安，有些太太覺得自己也是這樣，我也不用出去上班了，炒個股，是不是每天也能整個幾百塊錢，每天忐忑不安，這是有成本的。
徐：成本太大了。
梁：心理成本其實非常大。
徐：太大了。
梁：剛才我們從人（保持)健康從“恬澹虛無”開始講起，待會兒再和大家聊一聊“恬澹虛無”之后才能怎么樣呢？“真氣從之”。什么叫“真氣從之”呢？
（導(dǎo)引：不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪里來，到哪里去，上古時期的生命智慧，《黃帝內(nèi)經(jīng)》幫您輕輕松松活到一百二十歲。)
梁：要讓自己健康，要做到“恬澹虛無”，然后才能“真氣從之”�！罢鏆鈴闹�，為什么要用“真氣”這個詞？
徐：我們講《上古天真論》，天真的那個“真”就是天然賦予你本來的那個面目，就是說，人在出生以后，開始呼吸，小孩子一哭然后再吃奶，這個氣，我們叫后天的谷氣，這個氣寫成什么樣？上面一個“氣”，底下一個“米”，這個叫后天之氣。但是，在父母的精子卵子結(jié)合的一瞬間，我們叫“兩精相博謂之神”，兩個細胞一結(jié)合，這時候人就有神了，而且，先天的這種神帶來的能量也就開始運動了，這時候，一個細胞分裂成兩個，兩個分裂成四個之后成為一個人形，推動他發(fā)展的這個能量就叫元氣。這就是天賦你的
梁：也就是所謂說的“真氣”嗎？
徐：“真氣”。但是我們后天出生以后呢，就是先天元氣加上后天谷氣，后天之氣共同作用，去完成我們整個生命的活動。這個呢，如果你不知道保護自己的真氣的話，這個“真氣”就像是不可替代、無法再加、沒法復(fù)制的東西，用完了就完了。很多人在做的就是每天傷害自己的元氣，所以，當我們處在一種“恬澹虛無”的狀態(tài)，這時候，你先天賦予你的真氣呢，就應(yīng)該能夠隨著他本來的指揮他的那個神去運作�！皬闹保爸笔钦l？這真氣受誰的指揮？他肯定不受你的意識指揮，你的意識可以指揮你的手動一動，腳動一動，但是問你一下，你能用意識控制一下你的心率嗎？你說：“心跳，快點兒！”“心跳，慢點兒！”或者說“胃，蠕動，趕緊消化！”或者說“大腸，趕緊蠕動，排便！”它不聽你的，這套內(nèi)在臟腑的運作它是受另外一個系統(tǒng)控制，推動它的能量，我們叫真氣，推動真氣運動的那個我們叫元神。
梁：這就是中醫(yī)里面講的“先天之本”。
徐：對，“先天之氣”。
梁：這個問題，各位聽眾，有些朋友總是覺得中醫(yī)有點偽科學的樣子，所以呢，對“先天之氣”不理解，給大家舉一個簡單的例子，我想應(yīng)證一下。比如說，咱們地球有石油，有天然氣，這些東西很多很多年以前就停留在地殼里面了，它是經(jīng)過了幾次地殼運動才留下來的。而現(xiàn)在呢，我們?nèi)祟惒画h(huán)保，瘋狂地開采石油，瘋狂地開采天然氣，搞得地球也變暖了。事實上，這個地球變暖跟人這個先天元氣過度開采而虛火上浮，（徐：浮躁。)其實是一回事。所以，咱們?nèi)绻恢v起地球，如果你相信地球也是一個比喻的話，我們?nèi)藶槭裁床豢梢圆怀蔀檫@個樣子呢，其實我們每一個人一出生的時候，就已經(jīng)有了他自己的石油天然氣了，如果我們能把石油天然氣比喻回來的話，大家就能理解“真氣”它不是偽科學，它是真的有這個道理的。
徐：就是說，當你處于“恬澹虛無”的狀態(tài)的時候，你能夠感覺到你的真氣的運行，叫“真氣從之”。我們中醫(yī)發(fā)現(xiàn)的人有經(jīng)絡(luò)和腧穴，都是在這種“恬澹虛無”的狀態(tài)下，這些古代的圣賢體們會出來的，然后他們把他們的感覺詳細記錄下來，這個氣怎么走，從哪兒走到哪兒，在哪兒有停留，這就是經(jīng)絡(luò)腧穴的發(fā)明。就是說，這個東西是可以重復(fù)驗證的，你如果按照道家或中醫(yī)的方法去這么做，你同樣能感覺到你的元氣的運行。舉個例子，當你手劃破的時候，你突然會覺得傷口這兒有小動脈“突”“突”地跳，什么意思？是你的氣，或你的元神，把氣血送到這兒去修補它。如果你這兒劃一個口子，你啥感覺沒有，就覺得疼，然后呢，長時間這個傷口不愈合，而且還會化膿流水，這就是說，你的真氣沒從神，沒到它該去的地方。同樣，當我們的身體長出一個癌細胞或腫瘤細胞的時候，你如果真氣從之，它就會把氣血運過去把它干掉�？墒牵覀冊诏偪竦赜梦覀兒筇斓囊庾R去消耗我們的元氣，干別的事情的時候，它就顧不上了，這時候人就會得病。舉個例子，當戰(zhàn)士沖鋒殺敵的時候，他有可能腸子已經(jīng)流出來了，但他不覺得痛，把敵人都干掉，慶祝勝利以后，他突然感到，“哎，這是什么東西，嘿，一拉，自個兒腸子”，然后才覺得疼，為什么？
梁：被絆到腳了，以為是鞋帶兒，一看，“哦，是自己腸子！”
徐：為什么那會兒不覺得疼？就是因為他那會兒的氣被用在另外的事情上。我的很多病人，都是在經(jīng)過自己熱情旺盛，投入到一個大的工程或是項目之后，事情搞定了，然后 “嘩”身體就垮掉了。經(jīng)常發(fā)生。
梁：這個事情恰好就應(yīng)證了現(xiàn)在我們做的事情，中國很多中產(chǎn)階級以上的朋友，有個情況，在經(jīng)濟發(fā)達好的時候，合同一個又一個，生意特別好的時候，常常不覺得自己有病，稍微經(jīng)濟發(fā)展速度停頓下來，事兒沒那么多了，哇，渾身的病就來了。
徐：其實他當時不是沒有病，是被他那個欲火焚身的“欲火”掩蓋住了，他處于一種“high”的狀態(tài)，他意識不到自己得病，等那個虛火一下來，就跟金融危機一樣，所有的，冰山一角底下的東西全暴露出來了，這時候他才知道病了，但是為時已晚。
梁：在《黃帝內(nèi)經(jīng) 上古天真論》里講到，“恬澹虛無，真氣從之”，這八個字里講了很有意思的境界。我有一個情況想向徐老師做一個應(yīng)證，我們稍微安靜一下，自己待一個五分鐘八分鐘，我們能感覺到自己的呼吸聲音的，能感覺到自己的心跳的，甚至能感覺到自己的肚子里有股氣咕嚕咕嚕響的，平常講著話時講著事的時候不覺得的，那想，才五分鐘就有這樣的變化，如果，我們能夠靜靜地待個六天七天，那就一定能感受到一些比心跳呼吸更微妙在我們生命里的東西。這個待了七天叫什么呢？叫“恬澹虛無”了。
徐：真能做到這一點，你會感覺到這個世界完全跟你現(xiàn)在用意識學的那個世界完全是不一樣的，你會體會到很多奇妙的境界。《上古天真論》后面結(jié)尾講到做人有四個境界，叫“真至圣賢�！彼透嬖V你，那會兒，你會有什么樣的功能，會感覺到什么�？晌覀儸F(xiàn)在連做一個普通的健康的人都做不到，更就體會不到那些東西。體會到的還是走火入魔，體會的是邪道。
梁：“恬澹虛無，真氣從之,”，后面是“精神內(nèi)守，病安從來�！闭f精神守在里面了，病怎么會來呢？但是話肯定沒那么簡單的，我只是用第一層最簡單的方法講給大家聽......
徐：在這種“恬澹虛無，真氣從之”的狀態(tài)下，人的精和神是牢牢地守在你的身體內(nèi)部的。相反的話，我們現(xiàn)在很多人是精神不內(nèi)守，他是外露，精和神都在外露。守是把他閉藏守住，他的反義詞是往外露的。我給大家舉幾個漏精的表現(xiàn)，漏精的第一個表現(xiàn)就是
遺精，男人，晚上做一個性夢，云雨一番，結(jié)果發(fā)現(xiàn)很快活就射精了。還有的人是叫滑精，沒有性夢，但是早上起來一看，內(nèi)褲上黏黏呼呼的，知道自己又“跑馬”了。最典型的例子是《紅樓夢》里的賈瑞，看風月寶鑒，對王熙鳳有單相思，看這面，王熙鳳招他進去云雨一番，然后呢遺精一下，一看這面呢，是一個道人送給他的，一看是一個骷髏頭，意思就是說，你要是老這樣你就死了，結(jié)果他還是忍不住老看那個云雨那一面，最后就脫精而亡。這叫精神，精不內(nèi)守，精是神的物質(zhì)基礎(chǔ)，你沒有這個養(yǎng)家糊口的東西，最后那個神就要跑掉了，這叫精不內(nèi)守。還有人說，你就說的不就是遺精嘛，現(xiàn)在一些科學家說，精液里面不就幾顆蛋白質(zhì)嘛，遺幾次也沒事。
梁：家庭醫(yī)生里面老是有王大夫張大夫回答這些問題。
徐：他們是我說的典型的有智無慧的一幫人，他知道精液里面是蛋白質(zhì)，但他不知道，蛋白質(zhì)跟蛋白質(zhì)不一樣。怎么講呢，你知道鉆石是什么成分？
梁：碳。
徐：那我給你一塊石墨它也是碳。
梁：
鉛筆也是碳。
徐：你向老婆求婚的時候，你送她一塊碳，你說你
嫁給我，她嫁你嗎？這就是科學家犯的毛病，都是碳，為什么價值不一樣，所以說，那個蛋白質(zhì)跟蛋白質(zhì)是完全不一樣的，你想把碳變成鉆石你還必須高溫高壓給它賦予特別的能量。所以制造精液這一套消耗人的能量是巨大的，所以你損失它也就等于損失很多你的氣血和能量。再不濟，咱不討論理論問題，那你誰說那個科學家在這兒做個實驗，我吐幾口吐沫也有蛋白質(zhì)，你射一次精，我吐十口吐沫，你射一次精，咱倆一天每天都來這么，看誰頂?shù)米。瑢嵺`是檢驗真理的標準。所以這種精不內(nèi)守是我們現(xiàn)代很多人得的最大的一個毛病。
梁：精不內(nèi)守，就會，您作為大夫，天天看各種男病人來了。
徐：男病人女病人都有精不內(nèi)。
梁：對了，男病人當然明白了，剛才說的那種精不內(nèi)守的情況，那么女病人是如何精不內(nèi)守的呢？
徐：男人有精，女人也有精。女人的精表現(xiàn)在普通的情況下分泌陰道的潤滑液，這種潤滑液在某種程度上它有滋潤和保護陰道粘膜的作用，當然在性愛生活中它也起一種潤滑的作用。但是如果這種精流失過多，或者是有一些病毒或者霉菌、細菌的感染導(dǎo)致它陰道內(nèi)不停地分泌這種粘液的話，她一樣在失精。就是說，過度性交的女人也會失精。就是有白帶、黃帶分泌，陰道感染久治不愈的，包括一些宮頸糜爛的人，她也在失精。
梁：這種人在臉上能不能反映出來有什么樣子呢？
徐：一般來講，沒精的人首先是眼睛沒神，再一個呢，這種人有一種表現(xiàn)，臉色發(fā)黑發(fā)癆，好像蒙了一層灰。她來看病的時候，好像她沒洗臉似的，我是指一種沒化妝的狀態(tài)，而且，還有一個特點就是熊貓眼，圍繞著眼睛眼圈特別得黑，這是女性的失精。還有一種女性失精，最大的問題就是
早產(chǎn)和墮胎，如果正常的懷孕生育，這對女人和孩子都有好處，這是因為符合自然之道的。如果人為地中止妊娠，然后去做這種藥物和人工
流產(chǎn)，這是最大的失精。我治的很多得抑郁癥的女病人，都是因為過多或者是流產(chǎn)不當造成的，這種也是失精。
梁：她們這種失精過多，會影響到她們的情緒。
徐：精神。情緒是初級的，最終會傷到她們的神。但現(xiàn)在很多人把這不當回事，墮胎啊，做個人流藥流，根本不當回事。上午墮完胎，下午該上班該喝酒該跳舞，其實墮胎跟生育一樣，它是一種小產(chǎn)，這時候，人的身體是最虛弱的，就跟坐月子一樣你也得養(yǎng)。但很多人不養(yǎng)，所以就落下了病根。
這是我們講極端的事情，還有很多失精呢，包括我們的體液，包括老拉肚子，喪失人體的這種體液�；蛘呤浅龃蠛�，我們現(xiàn)在很多人鍛煉，以出汗為目的，出一身臭汗就覺得好，其實他們是在傷精，傷害自己的精。古代人是講，比如說兩個古代高手比武，他不是說誰把誰打死了，比武的過程中誰先出汗了，誰就輸了，這說明你的精出來了。人到快死的時候，出現(xiàn)一個癥狀叫“汗出如油”，就是人到快死的時候最后那點精也出來了，就完蛋了。
梁：有些老年人身體特別虛弱的時候，全身都是汗，那是很危險的。
徐：還有的人會出
盜汗，就是睡著以后出一身汗，然后整個衣被都濕了，這也是流失腎精的一個表現(xiàn)。
梁：有些年輕的朋友以為晚上（睡覺)熱了出一身汗，衣服全濕了，為什么你白天不濕呢？同樣溫度（下)不濕呢？你有沒有認真想一想，這背后可是學問大了。這完全不是外面的溫度的問題，是你（身體)里面的問題，（身體)里面控制不住了，其實是身體自我控制機能的問題。
徐：當你把這些寶貴的精守在體內(nèi)的時候不讓它漏，我們制止這種漏精的治療方法就叫補。我們現(xiàn)在理解“補”的意思和它的本意不一樣，我們現(xiàn)在說“你得吃點補藥”其實我們說的是“益”的意思。“補益”，“補益”，把人體比成一口鍋的話，如果這鍋破了，它在漏精，就是我剛才說的，遺精、
帶下、出汗，包括流很多濃鼻涕，或者是流口水，或者是不停地出血，這些都是在漏精，我們先要用補藥把它補住。
梁：像補鍋一樣。
徐：這叫補鍋，這叫“補”，補好鍋以后，再往鍋里面加水，這叫“益”，現(xiàn)在人說話“補”和“益”已經(jīng)不分了。
梁：現(xiàn)在很多人都不知道“益”這個詞，全以為往里面加東西就是補。
徐：哎，就理解成這樣，我們有個中藥方子叫“
補中益氣湯”，它的意思是先把漏洞補住，否則，不補就往里面加，白加，“酒肉穿腸過”，加了就流走了。很多人吃了很多的補藥，比如他小便里面有蛋白或者有紅白血球，這都是在漏。
梁：怎么樣才能知道小便里面有蛋白呢？
徐：蛋白的話是這樣，我們古代人沒有顯微鏡，沒有化驗，但是他們發(fā)現(xiàn)了一個什么問題。第一，他們發(fā)現(xiàn)，有些人小便完了以后，踩上去是黏的；有些人小便完了以后，
螞蟻會往那個小便上爬，后來有醫(yī)生去嘗嘗那個小便，說是甜的。
梁：哦，這是糖尿病。
徐：這就是糖尿病，小便里面有蛋白呢它里面是混濁的，有些人的（小便)是澄清的液體，但是泡沫特別多，肉眼雖然看不見它細微的蛋白，但是能看見那個泡沫。
梁：還以為是喝了啤酒。
徐：還有的情況，肉眼就能看見他的小便就是混濁的，這都叫漏精。所以這種情況，中醫(yī)講先用補藥給他補住，然后再給他用一些益，往鍋里加水。
梁：所以，再次跟聽眾朋友們強調(diào)一下，所謂的“補藥”，咱們的理解都錯了，補呢，首先是要把自己身體這個“鍋”的漏洞先給填上，這樣，吃什么呢才能夠給接住，否則的話也無濟于事，（徐：補了也白補�！�)吃再多營養(yǎng)品也是對身體的傷害�！熬駜�(nèi)守，病安從來。”真是學問太大了。
徐：剛才我們只講了一個精的內(nèi)守，下面還講一個神的內(nèi)守。神的內(nèi)守，反義詞就是“失神”，什么叫“失神”？我們說這人“恍惚”，恍恍惚惚的，心不在焉，再嚴重點叫“失魂落魄”，老百姓說，“這人跟丟了魂似的�！边@種人表現(xiàn)還有一個就是注意力極其不集中，沒有辦法集中精力去完成一項工作，老是那種坐臥不安，翻來覆去，睡不著覺，就是這種狀態(tài)。
梁：一會拿出手機看一下。
徐：一會拿出手機看一下叫“焦慮”，老期待著一件事情要發(fā)生但是那個事情又沒發(fā)生。有人是叫“憂”，有人是叫“慮”，“憂”是老擔心意見壞事要發(fā)生，“慮”是老期待一個好事要發(fā)生。
梁：老沒發(fā)生。
徐：都沒發(fā)生。他本來應(yīng)該把心神收在體內(nèi)，結(jié)果他叫“志發(fā)于四野”，全發(fā)在外面，惦記這個人或惦記那個事，這種人就叫“神不守舍”。所以“精神內(nèi)守”的反義詞叫“魂不守舍”，或者叫“失魂落魄”，嚴重點叫“魂飛魄散”，身體在這兒，心思不在這兒。
梁：所以很多人老是說，一提到神，不科學，不科學，但是你又明顯地感覺到有些人的確跟一些人不一樣，他也在吃飯，他也在走路，他也在擠公共汽車，擠得還挺有勁，實際上他跟我們還是不一樣，
徐：兩個眼睛直勾勾的。
梁：或者叫“迷�！�，現(xiàn)在的時尚雜志很過分，我覺得真該拉出去打靶，總是在強調(diào)一種眼神迷離的狀況，告訴大家這就是美，這特別不好。
徐：那是一種失神，病態(tài)的美。任何一個社會總有一種畸形的病態(tài)的發(fā)展，當這種病態(tài)的人多了以后就會形成一種文化，形成一種圈子，而當這種病態(tài)人又是有錢人的話他就會引導(dǎo)一種潮流。
梁：本來精神還很好的人，本來兩眼炯炯有神，一看時尚雜志，哦，現(xiàn)在流行模糊眼，非要把自己弄成一個眼神迷離，這簡直是自己找死。
徐：這個眼神迷離，現(xiàn)在人們發(fā)現(xiàn)，當一個人瞳孔微微散大，當我們看到一個令自己驚喜動心的人或事的時候，瞳孔會不由自主的擴大，（梁：眼前一亮。)眼前一亮，但是有些人本來對這件事情沒有感覺沒有觸動，他的瞳孔不會大也不會亮，但是，他要向?qū)Ψ奖憩F(xiàn)一次我對你很著迷，他沒有那種狀態(tài)，charming, 他怎么樣呢，他點散瞳劑，讓別人看起來有一種迷離渙散的美的狀態(tài)。這種人，我看到的現(xiàn)代社會這種“神憚散而不藏”的人，太多了，不是為自己人活著為一些莫名其妙的事活著的人太多了，這都是屬于一種精神病的狀態(tài)。
你能做到精神內(nèi)守的話，首先，你有積累，倉庫里面有糧，第二，你的神在你的體內(nèi)，外面有點風吹草動，神的反應(yīng)就很快，什么病毒，細菌，虛邪賊風，它馬上就把它趕出去了。你如果是這種狀態(tài)的話，就像我們的國家，外匯儲備很豐富，國家領(lǐng)導(dǎo)人這么英明，外面有點什么事，犯不著你，所以下面有一句話叫“病安從來？”你怎么可能得病呢？
－－－－－－－－－－－《上古天真論》第九講廣播版文字稿
衷心感謝聽眾朋友紅旗飛揚、羅茹蔓分別花費自己的寶貴時間，整理出來文稿。
四八筋骨隆盛,肌肉滿壯。五八,腎氣衰,發(fā)墮齒槁。六八陽氣衰竭于上，面焦,發(fā)鬃頒白。七八肝氣衰,筋不能動。八八天癸渴,精少,腎臟衰,形體皆極,則齒發(fā)余。
腎者主水,受五臟六腑之精藏之,故五臟盛乃能瀉。今五臟皆衰，筋骨解墮，天癸盡矣，故發(fā)鬢白，身體重，行步不正，而無子耳。
開始：
（片頭)洞見意識底層，詮釋上古時期的生命哲學，最新鮮的中國文化節(jié)目《國學堂》，梁冬和您一起發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美。
梁冬：是的，重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，大家好，歡迎收聽今天晚上的《國學堂》，依然是我們一起來解讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》上古天真論，對面依然是厚樸中醫(yī)學堂堂主徐文兵老師。
徐文兵：梁冬好，聽眾朋友們好。
梁冬：在過去的幾周里，我們聊到了女子是以七年為一個生理周期，所以七歲怎么樣啊，一七、二七、
三七、四七。后來呢我們在上一周聊到了男子，丈夫一八、二八、三八、四八，是以八年為一個生理周期的。話說就講到三八，腎氣平均，筋骨勁強，真牙生而長極，特別強調(diào)筋骨勁強不是筋骨強勁，因為呢，筋對應(yīng)的是勁，骨對應(yīng)的是強。稍微復(fù)習一下我們今天抓緊時間，事不宜遲，進入四八筋骨隆盛，肌肉滿壯，徐老師，筋骨隆盛，為什么叫隆盛呢？
徐文兵：隆啊，是他發(fā)力的時候，我們把筋繃起來、鼓起來的那樣叫��；盛呢，我們講骨髓要充盈，充滿了骨髓，骨髓就是精髓，它是我們生命之本，也是我們所說精氣神的精，這時候男人雖然不長個了，因為個長到了極點，但是他剩下那些精氣充實到身體的各個部分，這時候男人會變得寬、變得厚，體重也稍微會增加一些，這時候男人的生理會達到一個高峰。
梁冬：筋骨隆盛，一想起來就覺得很性感的樣子。
徐文兵：所謂性感就是一個人的腎氣充盈，表現(xiàn)他有很強的生育能力，這時候流露出來的，給人的感覺甚至是一種氣氛、感覺，甚至是一種味道。
梁冬：我們只能站在男性的角度思考問題，我們知道什么樣的女性是性感的，但是我一直不能確切地知道男孩子肌肉豐滿、很壯的樣子對女孩子是不是有性感的吸引力？
徐文兵：子非魚焉知魚之樂也。
梁冬：我一直以為寫一篇好的作文很性感（笑)。
徐文兵：他表現(xiàn)在性感有很多方面，有些呢表現(xiàn)表現(xiàn)在形，就是形體里的性感，比如說男人有他的性征。如果說來一個男人肩膀也不寬，胡子也沒有，甚至沒有喉結(jié)，一說話娘娘腔，他也不性感，或者會讓另外有一些特殊愛好的人感覺到….
梁冬：但是你說現(xiàn)在流行的偶像不都長那樣嗎？
徐文兵：這是有病人的愛好，任何一個社會會產(chǎn)生一種病態(tài)的美，就是一種畸形的美，我們上中學時學過那個《病梅館記》，龔自珍寫的，當時那種末代封建社會人活的很扭曲，很擰把，它是一種病態(tài)。它欣賞的美是什么，它就欣賞不了那種健康的美，它可以把梅給擰得、扭得，所以它欣賞得也是那種病態(tài)的美。當一個男人他的陽氣或者精力不足的時候，他靠什么取得一種平衡的美感呢？他靠削弱女人，所以我們古代社會最大的一個病態(tài)就是把女人的腳給她纏起來，讓女人無力支撐，婷婷裊裊、弱不禁風，他欣賞這種病弱的美，所以你看一遍《紅樓夢》，很多男人喜歡的人不見得都是林黛玉，身體相對弱的人，纏綿的人、多愁善感的人欣賞的人都是林黛玉。另外一些比較強壯的人、精力旺盛的人，他欣賞的可能就是史湘云或者薛寶釵，每個人的審美都跟他的身體物質(zhì)基礎(chǔ)都有關(guān)系。
梁冬：我們的聽眾朋友，到底有多少人看過紅樓夢呢？或者看過紅樓夢小人書以外的足本的呢？可能不是很多。那筋骨隆盛，肌肉滿壯，這有什么說的嗎？
徐文兵：剛才講到是筋骨，按中醫(yī)講骨屬腎，骨髓也屬腎；筋屬于肝�，F(xiàn)說的筋骨也是一個母子的關(guān)系，腎屬水，肝屬木，水生木，下面就說到脾胃和土的關(guān)系，肌肉滿壯，肌和肉的關(guān)系我以前專門寫過文章，就是說肌和肉，為什么我們說肌和肉，它們不一樣，完全不一樣。中國人描寫呢，中國人的智慧那個慧的水平非常高。它就是說同一個東西處在不同的時刻、處于不同的狀態(tài)，用于描繪它的詞不一樣。
梁冬：肌肉在西方語中講Muscle,講muscle就完了，肌和肉有什么不一樣？
徐文兵：是這樣，比如說我們說這有個花，名詞，但是那個花正好綻放了，吐露芬芳的時候我們管它叫什么？是ing，是一種動態(tài)的的狀態(tài)，我們管它叫華，中華的華。
梁冬：我還以為是ing的huaing。。
徐文兵：名詞加ing描寫的是那個狀態(tài)，春天要開花，或者秋天要結(jié)果，我們說華而不實，光開花不結(jié)果。它把這種狀態(tài)用一個帶有氣，具有動態(tài)的詞表達出來。西方人，也許我英語也沒學會，就沒找到一個對應(yīng)的詞來表達它。所以肌和肉描寫的是同一個物質(zhì)，所處的不同狀態(tài)。我們北京人說話，這個人很肉…..
梁冬：以前我們班有個同學叫
牛肉面，又肉又面，姓牛，所以叫牛肉面。說的就是這個事。
徐文兵：別人說這個人是面瓜，說你開車真肉，它肉是一種什么狀態(tài)？
梁冬：沒勁。
徐文兵：沒勁，就是那個萎軟的，沒彈性，提不起來的那種狀態(tài)。所以呢，同樣是這塊肉，當它處于放松的狀態(tài)時我們管它叫肉；當它發(fā)力的時候，繃起來，你看肌肉那個肌，突起那個狀態(tài)，發(fā)力的時候那個狀態(tài)叫肌，有些人是處于老發(fā)力，不放松，肌肉緊繃狀態(tài)，我管它叫有肌無肉，我們好多人就老保持一個姿勢，在那打電腦，最后條索，一摸，肌肉各楞各楞的，這叫肌。很多人，比方說偏癱的人，肌肉老不活動，最后肌肉就松弛萎縮了，比較肉。但是我們這說的肌肉的狀態(tài)都是充盈，該發(fā)力的時候它就繃起來，該放松的時候它又很軟。
梁冬：哎呦，不得不承認，我們大部分的人都是沒文化的人，肌和肉，肉和肌都不大一樣�，F(xiàn)在我們在超市里吃的雞，都不能叫肌，它只能叫肉雞，它沒有力氣了。前兩天我吃了一個從內(nèi)蒙拿過來的
羊肉，哇�。。〕酝曛笸砩习l(fā)散，就是那個渾身有燥勁，稍微休息一下和大家繼續(xù)探討肌肉滿壯。
梁冬：您現(xiàn)在收聽的是中央人民廣播電臺最新鮮的文化節(jié)目《國學堂》，輔佐中國文化發(fā)揚光大。
梁冬：徐老師，繼續(xù)回來到我們的重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美之《國學堂》，講到男子四八，筋骨隆盛，肌肉滿壯，滿壯這兩個字有的講嗎？
徐文兵：滿，我們說這人肌肉萎縮，萎，是他不發(fā)力，我們知道
陽萎就這萎，沒有力量，所以它就是不壯，那個滿就是充盈的，有它的物質(zhì)存在。很多人就是，比方說我們捏一捏這人的小腿肚子，捏一捏胳膊上的肱二頭肌，一捏，沒有小耗子，沒肉。
梁冬：還有就是捏下去就是一坑。
徐文兵： 腫呀，打腫臉充胖子。
梁冬：幾年自然災(zāi)害的時候，
營養(yǎng)不良。
徐文兵：浮腫，既不滿，也不壯。還是說它一個是物質(zhì)基礎(chǔ)，一個是功能。我們這中國人骨子里遺傳下來對問題的認識，他就有那種對氣和神的認識，就如我們常說這人，喜氣洋洋，怒氣沖沖，殺氣騰騰，一臉晦氣，這些都是我們骨子里，從小潛移默化受的影響，我們在描寫它的那個動狀態(tài)，就是說我們從小就有一種哲學的素養(yǎng)，不是光認識到物質(zhì)的存在，而且認識到了推動物質(zhì)運動背后的那個東西，我們管它叫氣。所以你看《黃帝內(nèi)經(jīng)》每個話都要講精、講神、要講才后面跟著個力，講個精后面有個氣，講個滿要講個壯，講個強要講個筋，強就是筋骨強勁，筋是指有彈性，所以它整個貫穿了對物質(zhì)本身及對物質(zhì)狀態(tài)的認識。我們學辯證唯物主義，第一句話，世界是物質(zhì)的，大家就很多人很淺薄，就記住這句話，后面還跟著一個呢，物質(zhì)是運動的。所以那個運動中的物質(zhì)我們就叫它氣，對那個狀態(tài)是有把握的。所以男人到了32歲，是男人的生理達到了巔峰狀態(tài)。
梁冬：其實物理學里面有類似的講法。能量，做功，這個物質(zhì)本身是存在的，你有這一陀東西，都是牛頓都好了，但是它里面還有一個東西，就是推動這個東西運動有勢能有動能。
徐文兵：勢能，我們常說大勢所趨，勢不可擋，這個勢到底是什么東西，也是我們中國人的智慧，有這個字，就是背后的能量。
梁冬：五八，腎氣衰，發(fā)墮齒槁。就是過了32歲以后就慢慢走向衰落了，五八40歲時，好可憐呀。
徐文兵：我們要順應(yīng)自然，認識自然。到了高峰以后，盛極必衰，32歲以后生理功能就走向衰落。
梁冬：所以很多家庭有這樣一個觀念，就是一個男人熬到36、7歲時就不在外面折騰了。為什么呢，他的力氣不夠了，能把家里這壇子事添好就不錯了。五八40歲時腎氣就衰了。
徐文兵：也就是說男人從32歲開始走下坡路了，這個我自己認為，你們感覺是這樣的，我大學畢業(yè)是24歲，正是風風火火一心要做事情、往前沖的年齡段。
梁冬：總覺得懷才不遇的時候？
徐文兵：沒有，沒有。那時也沒覺得懷才不遇，就覺得身上有使不完的勁。我有個感覺就是到32歲以后不能熬夜了
梁冬：這倒是真的。
徐文兵：你說你有沒有同感？
梁冬：有啊，常常碰見我們同齡人，一見他們就說，哇！�。⊥砩媳緛斫写曷閷�，不能說。晚上剪一個片子，晚上討論一個劇本就沒有力氣了。
徐文兵：我畢業(yè)是留在東直門醫(yī)院，我畢業(yè)搞行政。糾紛、事故處理一晚上沒睡吧，第二天洗把臉，該干嘛干嘛。可是32歲以后，你要讓我熬個夜，值個班，沒睡覺吧，第二天接著干，那會困的，我說句話叫困不欲生，連死的心都有了。
梁冬：對，萬念俱灰。
徐文兵：就是那種精和神供應(yīng)不上，第一個感覺就是眼睛干澀，睜不開眼，我們說人的體液也是身體精的一部分，也是由腎精所化。你要熬夜本來是養(yǎng)陰的時候，白天是養(yǎng)陽，晚上睡覺是養(yǎng)陰。你本來滋陰養(yǎng)陰的時候沒有睡覺，以前腎精足還能供得上，到過32 歲以后那眼睛就干的不行，睜不開眼，不僅眼干，而且還口干。一般人的養(yǎng)生，男人從開始關(guān)注養(yǎng)生也是從32歲以后。老百姓有句俗話就是30歲以前人找病，人找病是什么意思，冰天雪地脫光了裸奔、游泳沒事。
梁冬：讓我脫光了在雪地里撒點野�，F(xiàn)在崔健就不寫這種歌了。
徐文兵：絕對他寫不出來了。30歲以前是人在那做，找病。找了半天還不得病，腎氣足。到了30歲以后是病找人。這也不舒服了，那也不舒服了，這時候人就開始關(guān)注養(yǎng)生了。所以《黃帝內(nèi)經(jīng)》你給那些32歲以前的男人或28歲前的女人去講，人家說這關(guān)我什么事，不關(guān)心。一般都是過了這個生理高峰以后，就力不從心了。
梁冬：立刻就有很明顯的感覺。
徐文兵：馬上就有感覺。
梁冬：強調(diào)這個腎氣衰，發(fā)墮齒槁。就是開始掉頭發(fā)。
徐文兵：40歲就是五八，我剛剛過了40歲，五八40歲就開始出現(xiàn)脫發(fā)。齒槁是什么意思呢？我們經(jīng)常說木頭沒有水了，枯槁了，人的牙齒就是腎的。
梁冬：腎有余。
徐文兵：腎之余，骨之余。很多人到了40歲就開始牙齒變得枯槁。原來是有滋潤的，甚至說，我們說的齒如含貝，有閃光的，到這會就開始干澀枯槁。有人以前咬核
桃，嘎嘣一咬，
核桃碎了，現(xiàn)在一咬核桃沒碎，牙碎了。
梁冬：所以你很難見到40歲的人還用牙齒開啤酒瓶，沒有的。
徐文兵：那叫沒啟子。
梁冬：發(fā)墮齒槁，我以前很少留意到有些人那個牙齒光澤，年輕的時候是很亮的。
徐文兵：我們叫明眸槁齒，眼睛嘩嘩的閃，眼睛會說話，牙齒也是閃著光。
梁冬：對明眸皓齒。也就是說我們以前看這些字，從來沒有認真思考過。
徐文兵：所以你在對這句話去看，男子八歲，他叫發(fā)長齒更，到了五八40歲叫發(fā)墮齒槁。對應(yīng)一下吧，生命就是這樣殘酷無情。
梁冬：當然了，當我們從另外一個角度來看，當我們能夠從節(jié)律上看，來了這些事情你也能比較從容。
徐文兵：所以呢，我們看到很多男人在40歲這個年齡出現(xiàn)了脫發(fā)、謝頂。除了脫脫發(fā)以外，牙齒到40歲的時候就開始掉了。這個以后還會講到，懂得養(yǎng)生的人，平時注意照顧自己身體的人，他不會出現(xiàn)這個問題，他的脫發(fā)不會出現(xiàn)歇頂，頭發(fā)不會掉的那么厲害。很多人到八九十歲還一口好牙，這就是懂得養(yǎng)生之道的好處�！饵S帝內(nèi)經(jīng)》講的是大多數(shù)，取個平均值，一般的人是這樣，但是懂得養(yǎng)生的人不是這樣。還有那些過度造自己的人，還不到40歲就早早地出現(xiàn)這個問題了。
梁冬：看來這個問題還是需要大家留意，好了。六八，陽氣衰竭于上面焦。發(fā)鬢斑白。
徐文兵：六八到四十八歲就接近于半百了�；实蹎栣�，年半百而動作皆衰，四十八歲接近50歲的時候出現(xiàn)陽氣衰竭于上。男人和女人的區(qū)別，男人屬陽，女人屬陰。女人出現(xiàn)陽氣不足，到35歲，出現(xiàn)面始焦，發(fā)始墮，這是正常的，因為女人屬于陰性，陽氣本來就不足。男人本來就充滿陽氣，所以面焦，臉色發(fā)黑，上次你也說了，那種發(fā)干燥，沒有潤澤的年齡相對要晚一點，但是到了48歲，陽氣也到了臉上，就出現(xiàn)了焦黑、皺紋。
梁冬：到不了臉上，我想問它的出發(fā)地是不是在腎？
徐文兵：出發(fā)地不是在腎。
梁冬：在哪呢？
徐文兵：我們在學女性的時候特意跟您說了，這個陽明脈衰，后來叫三陽脈衰于上。它指的不是走元氣那個經(jīng)絡(luò)，指的是后天之氣的12正經(jīng)。這個陽氣就是指六腑，胃、大腸、小腸、膀胱，三焦、膽這六個。六腑的消化功能弱了，上次我在說女性的時候也說到這個問題，所以說消化功能弱了，它就沒有額外的力量走到臉上。將來我們學經(jīng)脈，人的臉上有六個經(jīng)脈，都是陽氣的經(jīng)脈，都是六腑的經(jīng)脈，額頭兩個眉毛中間說膀胱，眼角是膽和三焦。鼻子兩邊是大腸，整個覆蓋在臉上是足陽明胃，顴骨是小腸，基本上就這么個分布，所以整個臉都是被六條陽經(jīng)覆蓋，所以當你消化功能好、腎氣足的時候，你總是滿面紅光，或者是鶴發(fā)童年�？梢援斈懔南δ苋趿艘院�，首先表現(xiàn)出來的就是滿臉的焦黑，焦黃。。。
梁冬：晦暗之氣。
徐文兵：我們形容就是這個人來了，怎么跟沒洗臉似的，通過調(diào)理以后，比方說中醫(yī)治療，恢復(fù)他的消化功能。這時人臉開始慢慢變白，印堂開始發(fā)亮，這時陽氣就恢復(fù)了。
梁冬：可以透過了解中醫(yī)的原理之后，從一個人面上的這個光澤度….來了解他的內(nèi)臟的功能。
徐文兵：中醫(yī)講望聞問切，第一個我們講是望神，一打眼看得是神，這人還有神沒神了，神還在不在了，看的是眼神。我們說男女互相吸引，一見鐘情，它也是一種神，我們說四目一對，心如撞鹿、有觸電的感覺，開始是觸動神，產(chǎn)生一種氣。第一望神，第二望的是臉色，包括你剛才說的顏色的問題，潤澤的問題，還有一些出現(xiàn)斑呀、點的問題，都是我們望診的功夫。
梁冬：我有個技術(shù)性的問題想請教你，就是說那些女青年，一看到自己喜歡的男青年，哇�。�！臉上就開始泛紅，從技術(shù)上來講，這是什么原因？
徐文兵：動心了。
梁冬：阿，因為眼睛看到的東西動了心，心又反饋到臉上。
徐文兵：動心了，我們說觸動人的心的表現(xiàn)是什么，臉紅、心跳、出汗，然后瞳孔放大，還有就是咽唾沫。
梁冬：緊張的時候就咽唾沫，犯罪分子被抓進雙規(guī)的時候就咽唾沫。
徐文兵：這也動心了，女青年眼巴巴望著你，咽唾沫的時候，就開始動心了。
梁冬：眼巴巴望的時間長了沒有結(jié)果就會望穿秋水？
徐文兵：望穿秋水
梁冬：說的就是這個東西吧？
徐文兵：秋水就是代指人的眼睛
梁冬：六八48歲的時候，陽氣衰竭于上，面焦，發(fā)鬢斑白。我想請問為什么兩角開始白，為什么不是后面也不是前面呢？
徐文兵：這就是我們說經(jīng)絡(luò)的分布，人的頭頂是督脈，兩邊是膀胱經(jīng)，人的鬢角就是我們走的三焦和膽經(jīng)。三焦和膽經(jīng)在消化功能里主化，就是把
豬肉變?nèi)巳饽莻�過程，那個膽經(jīng)和三焦它的根在哪呢？我們說腎是水，肝膽是木，水生木，所以人的腎氣衰竭了以后第一個表現(xiàn)是肝膽的氣不足。人膽子大小跟人的腎精有直接的關(guān)系，知道人說打架吧，不和毛頭小伙子打架，為什么？這些人下手沒有輕重，膽子極大，等他老了開始考量輕重了，那會腎氣已經(jīng)開始衰了。
梁冬：所以我們常說膽大妄為以為是個形容詞，其實是個描述性狀語態(tài)詞，描述生理結(jié)構(gòu)。哇�。�！有意思，稍微休息一下回來我們揣度一下你膽子到底有多大。
每周六晚十一點到十二點，梁冬和您一起打通身體奇經(jīng)八脈，探討上古時期的生命哲學，這里是中國之聲最新鮮的文化節(jié)目《國學堂》
梁冬：《國學堂》繼續(xù)和您分享黃帝內(nèi)經(jīng)，上古天真論，對面的仍然是厚樸中醫(yī)學堂堂主徐文兵老師
梁冬：徐老師，剛才我們講到這個年輕人膽大妄為
徐文兵：生理功能決定，你要引導(dǎo)他你要把他引導(dǎo)到一個正確的方向，否則就容易出事。
梁冬：是不是腎精足，那個膽就比較大，膽大的時候，做人就比較魯莽，做人就比較有勇氣。
徐文兵：對，古代也做一些解剖，比如說三國時期的姜維，解剖下來他的膽就超乎常人。就說所有人表現(xiàn)出來那種形而上學的思想，都有他的物質(zhì)基礎(chǔ)。剛才我說了，少陽屬于腎的孩子，腎精足，人的膽子就大。另外我們還會講膽主決斷，年輕的時候說干就干，不計后果，沖上去，到了這個年齡，膽氣衰了以后優(yōu)柔寡斷。
梁冬：所以你看搞公司創(chuàng)業(yè)很少有四五十歲，公司高管出來的，就算你有錢，有經(jīng)驗，創(chuàng)不了業(yè)了，他就沒有決斷力了。
徐文兵：另外有一個三焦，三焦是走元氣的，這種元氣起于丹田，跟腎精關(guān)系就更加密切。所以對女性來講，她的第一道皺紋起在眼角，正好是膽經(jīng)和三焦的位置。作為男人來講，發(fā)鬢斑白，斑的就是鬢角，就是三焦和膽循行的部位。蘇東坡說早生花發(fā)，可能也就是不到48歲被人折磨的…..
梁冬：喝酒、思考、寫詩。
徐文兵：還有就是蘇東坡也是個多情的才子，早生花發(fā)也就是腎精耗竭以后導(dǎo)致了膽經(jīng)的功能不足。我們說腎：發(fā)為血之於，腎其華在發(fā)，就是腎氣表現(xiàn)出來的顏色在頭發(fā)上，中國人得天地之全氣，得天地之照顧，我們的頭發(fā)是黑的。所以腎氣足的人是一頭烏發(fā)。外國人的頭發(fā)是其他的顏色，但是他到這個年齡也會出現(xiàn)頭發(fā)灰白的問題。
梁冬：有些人天生出來就是白頭發(fā)怎么辦呢？
徐文兵：天生有遺傳的原因，我們說那種人不是腎虛，是血熱，心火太旺，不能一看這人頭發(fā)白就說這人腎虛，中醫(yī)是講辯證，講它們相互之間的關(guān)系。
梁冬：有面相的說，如果一個人年紀輕輕就有白頭發(fā)，此人如果是老板的話，一定性情暴烈。
徐文兵：對，血熱。你像你這種人。
梁冬：我一點都不暴躁，我公司的人都知道，都是我怕他們，他們從來不怕我。
七八肝氣衰,筋不能動。天癸竭,精少,腎臟衰,形體皆極。這個肝氣衰怎么解釋？
徐文兵：我們先說了腎的子是肝和膽，他先表現(xiàn)在陽性的器官上，功能衰退了。陽氣是在外面，表現(xiàn)為頭發(fā)白了，肝和膽都屬于木；肝，陰在內(nèi)，是陽之守也；陽在外，陰之使也；所以先是表現(xiàn)在外面的衰退，而后是里面臟器的衰退。所以到了這個年齡，肝開始衰退，肝屬木，木是生發(fā)，往上的，所以五行里面有兩對，兩個向上，兩個向下；肝木、心火是向上走，肺金、腎水是向下走；達到平衡，但是到了這個年齡，原來那個生機勃勃的肝就開始出現(xiàn)萎縮、萎靡的現(xiàn)象。
梁冬：五行里肝主綠色，解剖里肝也是不是青的？
徐文兵：膽汁是綠色的，膽是綠的。肝藏血是紅的。肝膽對應(yīng)身體的是筋（肌腱)，筋的作用，木曰曲直，五行里木的作用：大丈夫能屈能伸，就是風吹來了，樹彎倒了，風過去了，樹又挺直了。正好與我們有彈性的筋是對應(yīng)的，需要發(fā)力的時候筋繃起來，需要放松的時候筋放下去。另外肝有個重要的功能，主疏泄（疏導(dǎo)開泄)，跟男女性的功能有著密切的關(guān)系，比如說女人要來例假，都是肝血藏到一定階段，突然開閘，血就出來。負責男人的性器官，就是陰莖，中醫(yī)有個特殊的名詞叫宗筋，因為它和木有著一樣的性質(zhì)，大丈夫能屈能伸，需要用它的時候勃起很堅硬，不需要的時候又很放松很軟件，這是正常肝的功能，到這時候肝的功能差了，疏泄功能也差了。
梁冬：中醫(yī)的老先生治
陽痿總是先調(diào)肝再補腎。
徐文兵：現(xiàn)在都是胡亂的用中醫(yī)，現(xiàn)在用的補腎藥都是催心火的催欲劑，本來陽萎是精漏的多了，人的一種自我保護功能，歇會吧，別折騰了。
梁冬：不折騰。
徐文兵：但是這個人非得讓它起來折騰，吃了很多春藥，這些春藥就是催肝的氣血和心的火，這種就是加快自己死亡的速度。所以真正老中醫(yī)治療陽萎是調(diào)肝的，治療
早泄是補腎的，它漏我們要補腎，它起不來我們要調(diào)肝。也有的人是陽強不倒，他起來倒不下去，也得調(diào)肝，所以起來和起不來都要調(diào)肝。一個就是連接骨骼和肌肉的筋出現(xiàn)問題（失去彈性)要調(diào)肝，我們現(xiàn)在很多人一擰脖子，嘎啦嘎啦響，還有人出現(xiàn)一些骨關(guān)節(jié)病，一爬樓梯或一下樓梯，膝蓋就疼的不行。他倒不是骨頭出了問題，而是連接骨頭的筋（肌腱)出了問題，到這會就出現(xiàn)衰退了，所以我建議到這個年齡階段的人吃什么呢？你猜猜。
梁冬：就是燉點
牛蹄筋。蹄筋怎么做比較好吃，對身體也有益？
徐文兵：我發(fā)現(xiàn)回民館子的蹄筋做的特別好，因為蹄筋特別不容易入味。所以到了這個年齡段的人別想著去補腎，不論男女出現(xiàn)了一些筋的問題多去吃點蹄筋，最好吃的是鹿蹄筋，你看那個鹿那么輕盈，跑起來那么快蹦的那么高，就是筋在起作用。
梁冬：前幾天我和肖老師講到“塵”，上面是鹿，下面是土，以前地上那個土彈的很高，是鹿才彈起來的，鹿跳的高，灰塵才彈的很高。
徐文兵：一騎絕塵，絕塵而去，說明它的筋好，肝好，腎好。
梁冬：說回來，筋不能動，就是七八56歲時注意的，筋不能動是不是很容易
骨折？
徐文兵：不是，筋有一個特別重要的作用就是固定骨骼的位置，我們現(xiàn)在很多人說，業(yè)績不突出，工作不突出，椎間盤突出。為什么椎間盤突出呢？椎間盤其實是一個軟骨，介于筋和骨之間，它是固定腰椎邊上的肌腱失去了彈性，不能適應(yīng)人過度劇烈或者是奇怪姿勢的改變，結(jié)果那個東西就出來了，所以筋不能動，很容易傷到骨。另外很多人隨便吃藥補鈣，這和地里施化肥沒什么區(qū)別，把骨頭補得很脆。補得倒是很硬，但是它失去了彈性。摔一跤，原來能摔成2節(jié)，現(xiàn)在摔成好幾節(jié)。
梁冬：摔成粉狀，摔成粉碎性骨折。
徐文兵：所以我們講還是要根據(jù)自己的實際情況，在食物里調(diào)節(jié)自己的營養(yǎng)。選擇自己適合的食物是最好的，最好不要亂用藥，
梁冬：腰椎間盤突出的人是不是要適當?shù)囟喑砸稽c蹄筋？
徐文兵：腰椎間盤突出的人也要因人而異，我在臨床當中碰到都是先出來筋和肌肉的問題，然后才傷到骨。
梁冬： 天癸竭，精少,腎臟衰,形體皆極。天癸我們一般就是指性荷爾蒙，對不對？
徐文兵：天癸到現(xiàn)在還沒有定論，是天賦的我們本身腎精化生的一種物質(zhì)或者能量，保持和促進性功能的物質(zhì)或能量，這句話按考證應(yīng)該放在八八。
梁冬：為什么放在七八了呢？
徐文兵：這是因為《黃帝內(nèi)經(jīng)》最初是寫在竹簡上，哪個好學人把
牛皮筋翻斷了，這根棍掉到下一根上，下一個人又不懂，接到下一根上了。所以讀書有個認通假字的問題，還有一個就是要認識錯簡。七八講的是肝，到八八講的是最后藏的那點精，就是腎。
梁冬：應(yīng)該是八八精少，腎臟衰，天癸竭。
徐文兵：到了八八六十四就過了一壽了，過了一個甲子以后，這個人精子的數(shù)目，精子的成活率，精子的活動度基本上就告一段落了，從此也就沒有生育能力了。前面七八的時候說明肝的功能衰竭了，精不能動了，也就是說不能行人道，出現(xiàn)了陽萎的問題。到了八八干脆就連子彈也沒有了。前面說有子彈不能發(fā)射，沒準通過現(xiàn)在科技手段做人工授精還能懷孕，到了八八就連制造精子的功能也沒有了。到這會就是人生的任務(wù)告一段落。
梁冬：到底還有沒有可能再重新煥發(fā)生機呢？稍微休息一下。
從醫(yī)學到哲學，一樣的《黃帝內(nèi)經(jīng)》，不一樣的新鮮觀點，梁冬、徐文兵一起發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美。
梁冬：是啊，重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，大家還是回來《國學堂》，梁冬和徐文兵老師一起來講到男人的八年為一個生理周期，剛講到七八，八八就是八八64歲的時候，則齒發(fā)去，腎者主水,受五臟六腑之精藏之,故五臟盛乃能瀉。什么意思？
徐文兵：剛才我們講到他沒有生育能力了，第一是精子的問題。另外到這一階段，不光是掉頭發(fā)，牙齒枯槁的問題，齒發(fā)盡去，老年人到這個年齡一張嘴全是假牙，頭發(fā)也掉的很稀疏，基本上全掉光了，即便沒掉也全白了。
梁冬：基本上體驗了拿在手上刷牙的感覺，左手一個牙，右手一把牙刷。
徐文兵：這就是身體腎精、腎氣不足的一個表現(xiàn)。
梁冬： 八八則齒發(fā)余，腎者主水,是什么意思，為什么講到這要腎者主水呢？
徐文兵：五臟跟五行的對應(yīng)關(guān)系，木對肝，金對肺，火對心，水對腎，土對脾。
梁冬：為什么前面都不提，突然到八八的時候提腎者主水呢？
徐文兵：維持我們身體生長發(fā)育就靠我們先天的那點精，這個精我們叫先天之水，它絕對不是我們后天喝的水。
梁冬：這個東西我舉個例子，就像地球的石油一樣，煉點石油給裝下去，那不行，它是幾十世紀堆積下來的。
徐文兵：水就是精化生出來的體液，而不是喝進去的水，很多人多喝水，補液體，你補的可能都是邪氣，為什么呢，這個水如果不經(jīng)過消化、轉(zhuǎn)化跟腎精結(jié)合，變不成你的體液。很多人喝一肚子水，沒消化，喝完了就尿，還傷腎。
這個腎主水，我們講顏色，你剛才說了，肝木是青綠色，（青包括兩個藍和綠色)，心火是紅色，脾土是黃色，肺白色，腎黑色。水為什么是黑色？水是無色透明的，大海是藍的，中醫(yī)說水是黑的。黃河之水天上來，地球之所以有生命，是因為天地有個交流，黑色是因為水是從天上降下來的水。黑云壓城城欲摧，雨云是黑色的，這種積雨云降到地下，天上的雨降到地下，地下的水變成蒸汽又升騰到天上，這就完成了一個天地交流的循環(huán)。有了這種交流，才產(chǎn)生了天地之氣陰陽的交流，才產(chǎn)生了生命。地球上為什么有生命，其他星球上沒有？是因為地球上有這種陰陽的交融，所以我們身上的水從哪來？
梁冬：肺不是主肅降嗎？
徐文兵：我們身上水從哪來？它肯定也從天上來。人是天地的產(chǎn)物，我們也是一個小宇宙，小天地。我們的天在哪？
梁冬：我想天是不是頭腦呢？
徐文兵：對呀，腦髓呀。我們經(jīng)常說精髓，精在哪？我告訴你精就是髓，是我們骨子里的東西，就是你的髓，腦髓，骨髓，體髓，這是我們的水。
梁冬：那也是黑色的嗎？
徐文兵：它們轉(zhuǎn)化的過程就是身體腎精轉(zhuǎn)化為氣、轉(zhuǎn)化為液的過程，所以它這句話就是對我們整個生理功能的總結(jié)。為什么男人到64歲沒有精了，然后齒發(fā)皆去了。因為我們的腎原來藏了很多的精髓（水)，腎主封藏，現(xiàn)在這么多年慢慢消耗的漏光了，所以才會出現(xiàn)這么一系列的癥狀。言外之意是，你如果節(jié)約用水的話，您就不會出現(xiàn)這個問題。
梁冬：這個東西你講到這里，我就越發(fā)為我們地球表示擔心了。地球的石油很像中醫(yī)里講的腎水。石油開采出來以后，地球變暖實際就是地球表層的變暖，地球內(nèi)部的反而變空了。為什么現(xiàn)在有那么多的天災(zāi)，就跟人的身體腎精透支過度以后人容易得病一樣。
徐文兵：真的，你看那煤炭也是黑的。
梁冬：所以佛家不建議人們用煤炭，那叫嗟悔。古代的人也知道煤可以燃燒的，為什么中國古代的人不怎么燒煤呢？所以呢受五臟六腑之精而藏之，五臟盛，乃能泄。
徐文兵：這個就說到了臟腑的關(guān)系。臟是藏于內(nèi)，藏而不泄；腑是傳萬物而不藏。一個陰，一個陽，但是到了生理逐漸的衰老，就是把腎臟和其他各臟藏的精髓慢慢拿出來用，拿出來消耗。人的生命也就逐漸的終止。
梁冬： 今五臟皆衰，筋骨解墮，天癸盡矣，故發(fā)鬢白，身體重，行步不正，而無子耳。
徐文兵：這就是對英雄末路，美人遲暮的一個概括。這時候他出現(xiàn)了幾個問題，一個是行步不正，現(xiàn)在醫(yī)學診斷有個結(jié)論叫
小腦萎縮，小腦負責人的平衡，如果腦髓（精髓)消耗過多，人走路就不能保持平衡，這也是腎衰的一個表現(xiàn)。
梁冬：腎主腦和骨髓，那現(xiàn)在這個小腦萎縮就很簡單了，那就是腎氣不足，他自己就撐不住了。
徐文兵：古代的人就意識到了這個問題。
梁冬：徐老師，這樣說來，我們每個人生下來就是有一罐氣的嘛，有腎精。有沒有辦法能往進加呢？
徐文兵：有啊。你吃的五谷就是把植物的精轉(zhuǎn)化為你的精。
梁冬：這個東西有沒有差別呢？先天和后天是不一樣的嗎？
徐文兵：先天是你本來有的，但是轉(zhuǎn)化的是把外面的元氣轉(zhuǎn)化為你的營養(yǎng)（精的氣)就是你說這罐氣，就是你在吃飯的同時，飯也在吃你。
梁冬：此話怎講？
徐文兵：你看風景的時候，風景也在看你。我們把植物、豬肉轉(zhuǎn)化為人肉，把五谷之精轉(zhuǎn)化為脂肪、骨髓這個過程，消耗的是我們?nèi)沟臍�，元氣。你吃的越多，消耗的越多。但人有個生理高峰，男人在32歲之前，轉(zhuǎn)化的多，消耗的少。所以為了達到這種平衡你是在長個，在積累。32歲以后你還在吃，還在轉(zhuǎn)化，但是漏的多，補的少，這時候人就呈現(xiàn)一個下降的趨勢。
梁冬：是轉(zhuǎn)化能力變差了？
徐文兵：轉(zhuǎn)化和吸收能力都差了。這個轉(zhuǎn)化消耗的就是三焦，我們先天的元氣。廉頗老矣，尚能飯否？看一個人還能不能打仗，能不能長壽，看他的飯量就知道了。如果這個人能吃飯，并且能把吃的飯轉(zhuǎn)化為精氣神，這個人年度百歲沒問題�；实叟扇丝赐�
將軍能不能吃飯，但這老家伙是個奸臣，受人指使，吃倒能吃，吃一頓飯上三次廁所，看來是不能吸收了，結(jié)果還是沒用。所以我們一定要注意飲食，這個飲食也是消耗元氣的主要方面。前面已經(jīng)講到性的行為。下面還會講，很多人暴飲暴食，并且吃了很多沒用的東西，本來人已經(jīng)吃飽不想再吃了，但是通過加一些刺激的佐料，多加鹽、味精等刺激胃，再吃。這就像那些沒有性能力的人吃上春藥再干活一樣。把人的精氣都透支了，道家有一個觀點：人一輩子吃的飯是有定數(shù)的，早吃多吃，你早完蛋；慢慢吃少吃點，還活得長。這就是補充腎精的方法：一是不要讓他漏，另外一個是從飲食方面盡可能高效率地把我們吃的東西轉(zhuǎn)化為精，充填我們的腦髓和骨髓。排在第一位的就是五谷之精，可是現(xiàn)在人一說就是我要減肥，不吃主食，整天就是
黃瓜、
茄子西紅柿，肉也不吃，主食根本不吃，減來減去，先傷精，后傷神，到最后不是厭食就是抑郁。
梁冬：所以現(xiàn)在有些女青年，以減肥為名，晚上就吃水果，好像蠻健康。
徐文兵：五果為助，一點也不健康。分析一下，不論植物還是動物都是把它最精華的東西放到種子里面，懷孕的母親，胎兒如果缺鈣，母親可以掉牙，她可以脫鈣去給孩子補，這是一種天賦的、偉大的犧牲精神。植物也是這樣，水果它最精華的部分在它的種子，絕對不是外面那么厚的皮，
蘋果那么酸、那么甜就是為了吸引你們這幫動物順便把種子吃到肚子里，吃完之后拉肚子作為肥料讓它們生長發(fā)育，所以蘋果的繁體字是“蘋果”，本意是頻繁地拉肚子，這是天地造化，我們現(xiàn)在還樂呵呵在那吃蘋果呢，是傷害你自己。梨，梨者痢也，吃完之后也拉肚子，吃水果就這么個作用。真正懂得吃果的是吃硬果，堅果，植物都是把最精華的東西包在那硬硬的殼里，不讓你吃，
梁冬：昂～～～。。呦呦呦呦呦??????好了，今天又是酣快淋漓的。。感謝大家收聽，下周同一時間再會！拜拜。
－－－－－－－－－－－《上古天真論》廣播版第12講文字稿
(導(dǎo)引：洞見意識底層，詮釋上古時期的生命哲學，最新鮮的中國文化節(jié)目《國學堂》，梁冬冬和你一起重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美。)
梁冬：是的，和您一起重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美。大家好，歡迎收聽今天晚上的《國學堂》，我是梁冬冬，對面呢依然是徐文兵徐小周老師。徐老師您好！
徐文兵：梁冬好！聽眾朋友們大家好！
梁冬：徐老師現(xiàn)在每天都在想像著，其實也是期待著和大家精神上的交流。一不小心哪，我們這個《上古天真論》居然講了有十幾期了，即將也快要結(jié)束，在結(jié)束之前呢其實就提到了上古之人呢有真人、有至人、有圣人等等。我們在上一期節(jié)目的時候呢就講到了真人，他是可以“把握陰陽，呼吸精氣”的，到至人呢，就是“淳德全道，和于陰陽”，特別我們提到“把握陰陽”和“和于陰陽”還蠻不一樣，對不對，徐老師？
徐文兵：嗯。上兩期節(jié)目我們說到“真人”和“至人”，這次呢我們先復(fù)習一下，就是強調(diào)兩個字，一個叫“呼吸精氣”，大家都知道“呼吸精氣”是什么意思，反義詞就是“呼吸濁氣”。現(xiàn)在這種大都市生活帶來一個最大的問題就是空氣污染的問題，大家都看到了空氣質(zhì)量，比如說里面不良的空氣
二氧化碳、二氧化硫，或者粉塵、懸浮物、顆粒物，是吧？這就是濁氣太多。另外一個大家還應(yīng)該感覺到“精氣”后面那個“氣”，氣不是物質(zhì)，它是一種無形的能量。你到了這個城市以后你就不由自主地被一種力量所推動著，腳步加快了，心情就激動了，心情就浮燥了，然后呢心率跟著就加快，這是一種氣對你的影響。
梁冬： 其實我覺得這是一種頻譜。
徐文兵：嗯，對！它就是一種電磁波啊、頻譜啊，或者其它的這種東西，就是你到了一個地方，你在北京就有這種感覺。你到香港，感覺更厲害。
梁冬：哎，很不一樣。比如說從深圳到香港就隔一個羅湖橋。
徐文兵：嗯，隔一個界河，(梁冬：很明顯)過去以后，就想一下，現(xiàn)在比如說汽車尾氣啊，工業(yè)的污染，還有大家應(yīng)該注意呼吸濁氣的人就是抽煙的人，是吧？
梁冬：嗯～～～就是如果不能吸二手煙，那就吸一手煙。當然是這是有些人是這樣觀點的，我們是批判的，我們是反對的。
徐文兵：抽煙，我本人也是否定的意見，但是呢，道家有句話叫“物無美惡，過則為災(zāi)”，也就是說抽煙也有它有利于身心健康的一面�，F(xiàn)在人都走極端，一棍子全打死。所以抽煙這個事怎么看呢？一個是，比起你呼吸汽車尾氣那個濃度來講，你抽一個自然植物燃燒的煙，那個害處是可以忽略不計的；比起你呼吸新鮮空氣來講，你在那兒“叭叭”抽煙，這是對你身體有傷害的。說起抽煙對人身體的影響呢，我們可以用一個成語來概括，就叫“置之死地而后快”。
梁冬：此話怎解呢？
徐文兵：什么意思呢？當空氣的含氧量突然下降以后，人會突然產(chǎn)生一種應(yīng)激反應(yīng)，就是說你抽一口煙，結(jié)果呢，本來一口
氧氣很足，結(jié)果煙霧進來了，這會兒身體本能地就會緊張，心跳會加速，然后呢流向四肢的血就會被抽到供應(yīng)心腦，這時候抽完煙的人就有一種快感，欣快感，而且寫文章的人還會有一點兒靈感，記住這是你把你置之死地以后，背到一個絕路上，人會本能產(chǎn)生一種反應(yīng)，當你的身體本能還很強的時候，你這種本能的反應(yīng)會有；當你身體很弱的時候，把你置之死地，你就死了。
梁冬：嗯～怪不得……對，您說！
徐文兵：反應(yīng)不起來了。
梁冬：是。怪不得賈平凹曾經(jīng)在一篇散文里面講過“知識分子多有
腳氣”，為什么呢？就是知識分子抽煙寫東西的時候呢，這個氣血都往心腦去了。(徐文兵：沒錯)所以呢，在尾端比如說手啊，腳啊，(徐文兵：末梢循環(huán))陽氣不足，就自然會有腳氣了。
徐文兵：末梢循環(huán)。所以抽煙給人帶來的最大的影響就是說末梢循環(huán)會變得很差。所以一根煙下去，靈感倒是有了，手腳開始涼。所以抽煙對末梢循環(huán)非常不好，我們看到很多
血栓閉塞性脈管炎的人，就是從手腳的手指或腳趾的末端開始變黑、發(fā)涼，一截一截壞死，然后一個個都截肢，這種叫血栓閉塞性脈管炎。
梁冬：據(jù)說有些糖尿病人也是這樣。
徐文兵：哎，這是糖尿病性的壞疽也有這樣。我說的這種病呀，你調(diào)查一下，百分之百的人都抽煙。
梁冬：誒，那怎么樣能夠比如有些人已經(jīng)抽煙了，是吧，如何又能夠把這個問題變得沒有那么嚴重呢？
徐文兵：這樣啊，就是說我說抽煙是激發(fā)你潛能的一個方法，當你身體還強壯的時候，就好像洗冷水浴一樣，可以通過洗冷水浴，把你的陽氣激發(fā)出來。所以在抽煙和身體之間應(yīng)該有個平衡，所以我建議大家第一，就是不要突然戒煙，原來你身體有一個平衡，不要突然把拐棍扔了，然后呢，慢慢要減煙，然后呢通過其它的方式來提高你的心肺功能。而不是通過這種惡性刺激的方式，(梁冬：比如)就好像我們說“棍棒底下出孝子”一樣，教育孩子方法有很多，不是說非得打他，比如說我們中醫(yī)有很多穴位就能幫助提高人的肺氣，提高人的對肺啊，就是對空氣的利用。所以這些你刺激以后吧，刺激完這些穴位你就覺得“哎，我對煙好像沒什么欲望了”，或者一抽煙，煙的味道就變了。我給大家推薦個穴位，在手陽明大腸經(jīng)第五個穴，也就是在合谷穴的后面上面，有一個穴叫陽溪穴(梁冬：大家自己買張圖看看吧，陽溪穴)，很好取，就是把手指頭一翹，大拇指一翹，“好”，我們這個穴位叫陽溪，正好是在兩個肌腱的中間。大拇指往起一翹，大拇指的根部就會出現(xiàn)兩個肌腱，這個坑里面這個穴就叫陽溪穴。你想自個兒戒煙或者幫你老公戒煙、幫你老婆戒煙，天天替他揉揉這兒，可以增補肺氣。另外一個很多人也觀察到我抽煙手腳冰涼的時候，我怎么能讓手腳熱呢？(梁冬：那怎么熱呢？)喝酒。(梁冬：那會不會有新的問題啊？) 所以真正的平衡是左手抽一支煙，右手喝一杯酒。為什么說煙酒不分家，就是在一種惡性刺激狀態(tài)下的平衡。我們在開玩笑J
梁冬：對。我們特別要強調(diào)一下，左手一支煙右手一杯酒呢是一種惡性循環(huán)，是一種短期行為。
徐文兵：這就是說“呼吸精氣”我們再強調(diào)一下，以后呢我們還會講到呼吸的節(jié)奏，生命，我們以前講，它是個節(jié)奏，食飲要有節(jié)，呼吸它也有節(jié)，在這兒呢就不多說。
下一個我再復(fù)習強調(diào)一下“獨立守神”，上次我說現(xiàn)在很多人已經(jīng)不會站了，大家說站誰不會站。你發(fā)現(xiàn)沒有？現(xiàn)在人我們怎么站？我們穿什么鞋吧，先問問你。(梁冬：球鞋？)球鞋還不錯。你看女人穿什么？高跟鞋！是把腳后跟支楞起來。腳后跟我說過叫什么��？踵。所以那個“運動”“動力”那個“動”，是腳后跟發(fā)力，我們說把一個人的武功廢掉了是什么？把腳后跟那根肌腱挑斷，(梁冬:挑腳筋嘛)，腳筋挑了，你那個力就發(fā)不出來了，所以人的很多的力量，形意拳練功講的是什么��？力由足起，腳后跟給的勁，然后呢？氣由脊發(fā)，這個力通過你的脊柱傳導(dǎo)分布到全身。這是你力量的一個源泉�？墒俏覀儸F(xiàn)在呢，腳后跟不著地了，“腳后跟不著地”用一個漢字表示是什么字？
梁冬：腳后跟不著地？？？
徐文兵：下節(jié)回來再說。
梁冬：哎~呀~，現(xiàn)在時間的把握太好了!稍微回來之后再說。
（導(dǎo)引：不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪里來，到哪里去，上古時期的生命智慧，《黃帝內(nèi)經(jīng)》幫您輕輕松松活到一百二十歲。)
梁冬：剛才呢和徐老師聊到，腳后跟不著地如果用一個漢字來形容到底是什么字呢？徐老師？
徐文兵：企，“企鵝”的企。
梁冬：哦~~~上面一個人，下面一個止。
徐文兵：嗯，就是欠起腳后跟，腳尖著地，那個狀態(tài)叫“企”。
梁冬：“不可企及”的企。
徐文兵：嗯，由此推出很多，企圖、企劃、企望、企盼……是吧？
梁冬：所以“企劃”通常都是沒有什么執(zhí)行力的，因為它都是踮著腳后跟。
徐文兵：為什么腳后跟起就叫“企”呢？為什么推出那么多漢字？當你去摘蘋果，夠不著的時候，腳尖著地，腳后跟起來，然后去夠它。所以當人處于腳后跟離地、腳尖著地狀態(tài)的時候是什么？是一個追求的狀態(tài)，是一種在企望、企盼，去夠一點兒東西。所以你老擺這種姿勢的話，你心情是什么樣兒的？
梁冬：嗯…有點總是不滿足對不對？
徐文兵：你絕對不是心止如水，絕對是(梁冬：心如止水啊哈)絕對不是。唉呀，就想追求，需要夠點兒新的東西，我不以前說過，我老母親說過，現(xiàn)在人，需要的不多，想要的多。為什么想要的多？腳尖著地。我以前看過那會兒拍這種愛情片嘛，那會兒還拍得比較含蓄，一到男女主人公接吻的時候，不直接拍臉了…
梁冬：啊~直接拍哪兒��？
徐文兵：一般都是男的高，女的低，拍腳，女的腳就欠起來，你就想像吧，人家就在那兒上面打啵兒呢。所以女性呢本來是很沉穩(wěn)、很平靜的一種陰性的屬性的這么一種人類，老是擺出這種腳尖著地狀態(tài)的話，就會造成一種什么呢？(梁冬：不踏實) 不踏實，啊，沒著沒落，然后……
梁冬：甚至會在心理上影響，對不對？
徐文兵：心里上就造成了什么？就是不停地追求，不停地，她自己追求不到吧，“陽在外，陰之始也”，她會推著男人去追。所以推著社會往前走。
梁冬：對!就是穿高跟鞋的老婆，老公都比較慘。
徐文兵：是比較慘。她不由自主地她那心情就靜不下來，所以當你獨立守神的時候，就是腳后跟著地的時候，中醫(yī)講腎的一支，腎經(jīng)，就是我們“藏精”的那個腎經(jīng)，它的一支分支就分到腳后跟，腳后跟呢又是我們奇經(jīng)八脈里面的陰蹺脈、陽蹺脈的發(fā)力點。所以當它出現(xiàn)力量、有力量的時候呢，人的腎氣腎水就足，人的心火就能夠克制住，所以人很平靜，這時候那個神就能回來。可是當這兒不受力，虛空的時候呢，心火就開始旺，人就容易失神。老年人
腎氣虛了，腳后跟會疼，有的年輕人性生活過度了，腳后跟也疼。
還有一個，我特意觀察過女性生理發(fā)育，跟腳后跟也有關(guān)系。(梁冬：哦？是嗎？)你發(fā)現(xiàn)沒有，跳芭蕾舞的演員，胸都小。還有人說是挑的是小胸的孩子，或者女演員，不對。(梁冬：哦？其實是……)挑演員的時候，都是從8、9歲開始訓練，是吧？那會兒不存在說預(yù)測到她胸多大，胸多小。是她這種職業(yè)、是她那種跳舞的方式造成了她胸部發(fā)育不良。(梁冬：哎~~~喲~)所以我的病人來找我說怎么能讓我們孩子身材發(fā)育好點兒，我說二十一歲以前您不要穿高跟鞋。是嗎？腳后跟著地，給你這個腎經(jīng)，我們講是沖脈，沖脈從小肚子起來，然后散布于胸中，促進胸部的發(fā)育，結(jié)果你把沖脈的根兒給掐斷了，(梁冬：哦，沖脈又回到腳后跟了對不對？)對！沖脈的一支分支是往腳下走的。(梁冬：哦~)沖脈走的是腎經(jīng)，所以呢，我這個理論說了以后大家引起一番爭論，但事實上大家觀察一下，確實這樣。所以我們經(jīng)常說果實累累的枝頭都是彎的，是吧？支楞著的那個枝干掛不住果兒，到底是果實把它墜彎了還是它本身彎才孕育這么一個大果實，您回去自己考慮。(梁冬：陰陽互生)哎~陰陽互生，所以你看胸部是屬陰性的，它是應(yīng)該虛空的，后背是屬陽性的，它應(yīng)該是凸起的，所以我們很多道家形意拳站樁的姿勢是什么？(梁冬：含胸拔背) 含胸拔背！絕對不是讓你挺身而出。挺胸而出。我們現(xiàn)在教育孩子站立方式都是什么？挺胸！抬頭！(梁冬：都“背背佳”)挺的不夠還要背個“背背佳”，我說這叫摧殘兒童。你看我跟我老師馬老師練習站樁以后，我原來我上高一的時候身高一米七八，到二十四歲不長個兒的時候我還是一米七八，但是到三十多歲我練形意拳站樁，我現(xiàn)在一米八。(梁冬：為什么？？？) 含胸拔背！它這個拔背的姿勢讓你脊柱就是督脈陽氣就通暢了，這時候人就覺得不由得它那種椎間或者是軟骨它就有點增厚，所以我現(xiàn)在身高你量我一米八。
梁冬：哎？這個含胸拔背，拔是有一點點彎的意思吧？
徐文兵：不是拔，不是駝背，他們都理解了說你這胸一含，是不是你的后背就駝了？不是駝背，它是拔起來，我們練功講一個勁兒叫虛靈頂勁兒，它覺得好像什么？就是百會穴——就是頭頂上有一根絲在抻著你，這樣人的頸椎七個椎體它也能夠挺起來，然后后背的胸椎也能挺起來，這時候的感覺是什么？胸是空的。
梁冬：所以說“胸懷若谷”嘛！
徐文兵：虛懷若谷。我不反對人挺胸，挺胸是什么？當你奉獻，當你沖鋒，當你為了集體國家的利益去沖鋒陷陣的時候，你需要挺身而出。當你養(yǎng)生的時候，你就把身體，把胸含進去。含胸以后、拔背以后，你就覺得后脊梁冬
發(fā)熱，然后你又腳后跟又著地，你會覺得一股力量從腳下升起來，一直能頂?shù)侥愕念^上，所以我現(xiàn)在給人比如說號脈啊，點穴啊，做治療，我那個勁兒不是我胳膊上的勁兒，哪兒的勁兒？(梁冬：腰上的勁兒？)腳后跟。(梁冬：腳后跟？哇~~~)所以你這樣給人治療不累。如果你光用手腕上手指頭的勁兒，第一，你的勁兒透不進去，第二，做著做著你的手慢慢地就什么腱鞘炎什么的都出來了。所以它那種力量發(fā)的是身體氣脈常通，氣脈常通然后你腳后跟的勁兒就能傳到手上。所以道家的這些功法和黃帝內(nèi)經(jīng)都是一脈相承的。
梁冬：對。咱們是從哪兒開始講起來的呢？
徐文兵：這就是復(fù)習了兩下以前真人那個境界咱達不到，但是真人的一些養(yǎng)生方法我們可以學習。第一，呼吸精氣，找個空氣清新、環(huán)境優(yōu)美的地方多呆一呆，洗洗自己的肺，天天呆不了，隔三岔五去一趟；第二，平時要學會，腳后跟要著地，腳后跟著地，獨立守神，對你的氣血流動，對你的精神回歸都有很大的幫助。
梁冬：是的。稍微休息一下之后呢，馬上和大家從真人到至人然后馬上上是圣人，到底圣人有什么不一樣呢？
（導(dǎo)引：每周六周日晚十一點到十二點，梁冬冬和您一起打通身體奇經(jīng)八脈，探討上古時期的生命哲學，這里是中國之聲最新鮮的文化節(jié)目——國學堂。)
梁冬：回來之后呢，剛才我們講到了真人和至人不同的境界。其實在至人之下還有圣人。我們常常說這個人是個圣人，已經(jīng)蠻高了，但其實在那個序列里面只是排在第三位，但是圣人已經(jīng)很厲害了，我覺得我們能夠做半個圣人也不錯了，是吧？“其次有圣人者，處天地之和，從八風之理，適嗜欲于世俗之間”。
徐文兵：真人和至人，真人都是能影響到天地變化的人，“提挈天地”嘛，圣人的層次就差了，他是怎么辦��？他學得乖巧，他改變不了自然，他是什么？順應(yīng)自然。他去找他合適呆的地方，就是說“天地之和”。什么叫天地之和呢？就是說天氣下降為雨，地氣上升為云，就是這種四季分明，不是大旱也不是大澇，這種地方，選這種地方去呆著，沙漠、冰寒、鹽堿，這種寸草不生的地方，肯定是天地不和的地方。天地和的地方，就是說圣人會選擇自己的生活起居的環(huán)境，這是我們講天地。另外呢，圣人還會選擇人和�？鬃诱f過，危邦不居、亂邦不入。那個國家正在打仗呢，打得一塌糊涂，你去干嘛去？你躲它。你要是個真人，你去深入虎穴，改變這個局勢，讓人們過上幸福安定的生活，圣人沒這個力量。他只能去躲這種戰(zhàn)亂、危亂的地方，所以呢這叫處天地之和。“處天地之和”廣義這么講。狹義這么講，怎么講呢？就是要應(yīng)時而動，這是順天和，要選擇自己的居處……
梁冬：當我們說人與環(huán)境和諧的時候，大家就覺得是科學，把握文字真的很有意思。
徐文兵：所以處天地之和是一門大學問，是一門討巧的、乖巧的學問，我建議我們這些肉眼凡胎、凡夫俗子應(yīng)該是學一學怎么去找天地和的地方、去找人和的地方去呆著。
梁冬：對。這已經(jīng)很不錯了�！皬陌孙L之理”，風是風向的風。何謂“從八風之理”呢？
徐文兵：是這樣，就是我們講的是天道，天變化我們叫“道”，地的那種形態(tài)我們叫“理”，所以很多人說“上知天文，下知地理”，對吧？我們平常說“我給你講講道理”，這學問可大了，道是講的(梁冬：天的運轉(zhuǎn))星象、天體的變化，講地理，這就我們涉及到堪輿和風水。我講過比如說你選擇一個城市，要選擇一個叫“三面環(huán)山，一面有出口”的地方，易守難攻，這種城市就叫“安”，西安、長安、淮安、臨安，是吧？這叫安。所以安居樂業(yè)要選這種地方。“從八風之理”呢就是找的是地理環(huán)境，天地之和，重點在天，如果你找一個老是什么不是洪水就是冰雹雪災(zāi)的地方呆著那叫天不和，八風之理就是說我們要看一個地方的風氣，風氣，八風嘛，東南西北，再加上四個夾角，前面我們講了“視聽于八達之外”，至人的感覺就是能夠超乎于地理對你的約束，他能夠看到比這還遠，聽到比這還遠，圣人是什么呢，就是看看這兒的風向如何，風氣如何，什么叫“風氣”，古代的人有一種望氣的學問和本領(lǐng)，怎么叫望氣呢？氣是看不見的，(梁冬：可能有些人能看見。) 可能有些人能感覺得到。比如說外國領(lǐng)導(dǎo)人來了，我們檢閱三軍儀仗隊，是到底看他的槍呢還是看他的炮呢？看的是什么？看那種氣勢。所以古代人看氣怎么看呢？你看《鴻門宴》，《鴻門宴》第一章它就說項羽的參謀范曾，他看到劉邦的軍隊屯在壩上，“范曾望之有五色氣”，《史記》司馬遷的話，這是天子之氣，所以范曾說不行，我要擺鴻門宴要把劉邦這家伙干掉，其實我覺得這個范增也不懂天道，你既然望出他有天子氣你就趕緊投降給他……(梁冬：也許范增認為自己是真人。)哎呦，你說對了,他認為他想改天換地，結(jié)果這個事兒就…什么叫望之有五色氣？我們現(xiàn)在從科學角度來講，但就是說看出這個部隊的士氣精神風貌，就有那種不貪小利要奪天下的那種氣勢和氣概。老百姓平時都要講看這個人喜氣洋洋、殺氣騰騰、一臉晦氣，這是一種感覺，所以呢，圣人一個是天地之和，另外通過對風的感覺，了解這一…(梁冬：風俗？風氣？)，風——自然的風，刮的風。我們起碼再蠢我們也知道我們見那個風力發(fā)電機那個輪，我們應(yīng)該擺到風口上吧，你得找找哪兒有風吧。它這種風的走向，敏感的人盡管是沒見到這種樹葉啊、煙囪啊，或者旗帆動，他也能感覺得到那種能量的流動，他也是找一種叫“順”，哎，我呆在哪兒不逆它，所以圣人他整個體現(xiàn)了一套哲學是什么？順應(yīng)，順應(yīng)自然，他不想改變它，如果像大禹治水，你這個風到這兒刮不過去，我鑿個口兒讓它泄出去；洪水到這兒流不動了，我給它移山開地，大禹或者古代的那些堯舜禹這都是達到了至人或真人的境界，你想想，在那種年代，沒有任何大型機械，他靠什么去搬山啊填海啊去把長江黃河給疏浚開？那種能量是我們現(xiàn)在不可想象的。
梁冬：是的。不過您剛才說到這個氣啊，讓我想起了一個我的一個朋友靠QQ講的一個東西。他是一個很著名的管理公司的一個顧問，他說他為企業(yè)做管理顧問的時候呢從公司走進去，看見前臺，然后一直走到老板辦公室，一路二十幾步、三十、五十步，就已經(jīng)知道這個公司有沒有可能有成功的機會。如果是很爛的公司他根本不做顧問，(徐文兵：沒錯兒!)因為…我就問他說你是怎么看的，因為他是做商業(yè)管理的嘛，其實他們也不像我們?nèi)タ慈W黃帝內(nèi)經(jīng)什么的嘛，他說很簡單，第一，你看這個迎賓的門口的小姐，這個女孩子，是不是臉上有著一種歡愉的眼神(徐文兵：哎~~~今天我們還真要講“歡愉”)啊對，然后呢他說：走，你看員工是愁云慘霧地上班呢，還是舒舒服服地、愉愉快快地上班。(徐文兵：高人!)然后呢他說看員工的桌子上擺的器物，是不是除了自己的辦公用品之外還有些挺有生活情趣的東西啊等等等等，然后整個空間感、光線，這些東西事整合到一起他就大概知道這個公司的能到什么程度了。
徐文兵：你讓他說出來這些就很不容易了，其實他是一種感覺，包括我，我現(xiàn)在出去比如說吃個飯，一進到一個陌生的飯館，一進去以后我就能感覺到這里面的那種氣，有的飯館我扭頭就走。你……
梁冬：到底哪種飯館，徐老師，到底哪種飯館是有和德之氣呢？稍微休息一下之后呢再由徐老師和我們分享。
(導(dǎo)引：從醫(yī)學到哲學，一樣的黃帝內(nèi)經(jīng)，不一樣的新鮮觀點，梁冬冬徐文兵一起發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美)
梁冬：回來之后呢依然是和徐文兵徐小周老師，這兩個是一個人，徐文兵徐小周老師探討飯館之氣。
徐文兵：飯館之氣是這樣，你進到一個飯館里面撲鼻而來的你能聞到一種味道，這是氣吧？然后你看那些服務(wù)員他在或者前臺來接待你或者接待別人時那種行走舉止，你也能感覺到他的氣。就是說做醫(yī)生時間久了以后眼睛比較毒，上下一打眼，就能感覺很多東西(梁冬：望聞問切嘛)哎~望聞問切。所以我說我將來不做大夫以后，我第一要做個廚子，去做飯。廚子也做不了我就到(梁冬：當個食客。)人力資源部去當一個工作人員，你們單位招誰，我給你面試。這人什么樣，我們現(xiàn)在都測智力，我說我能看出他的慧力，能看出他背后那個(梁冬：那股氣)感情、還有那種情感。很多人是帶著一種殺戾暴戾之氣進來的，你公司要招這種人你要倒霉的，他那種能量總要找機會爆發(fā)的，現(xiàn)在只不過用意識強行壓著，這需要修練、需要磨練，需要一定的歷練。當你混到了這種敦敏的程度時候，那種感覺不到的東西，別人感覺不到的東西你就能感覺到。而且敦敏是健康人的敦敏，好多人是病了、瘋了，有那種出神，魯迅寫《狂人日記》：趙家的狗又看了我兩眼^^對，那也是敏，是吧？狗的眼神也帶著力量。但是他能感覺到那種力量。所以這個圣人在這兒呢他就是“從八風之理”就是說根據(jù)風氣的變化尋找這個理，就是地理，尋找自己合適的居所，他絕對不在犯沖的那些地方呆著。
梁冬：對!所以呢就是如果不能夠改變天地，如果不能夠合于陰陽，那起碼呢要順應(yīng)這個節(jié)奏。
徐文兵：哎，去找這個人已經(jīng)做好了的飯去吃。
梁冬：從八風之理，適嗜欲于世俗之間。
徐文兵：這針對的至人的話，至人你看上一句怎么說，“去世離俗”，是吧？那是至人。至人：我們不跟你們一塊兒玩，“羞與汝輩為伍”，我自個兒上山呆著去了。為什么上山呆？你看那個仙人、神仙的仙怎么寫？(梁冬：一個山一個人嘛。)山的反義詞是什么？山是凸起的。
梁冬：對。山的反義詞是海么。
徐文兵：山的反義詞是凹下去的，山與山之間嘛， (梁冬：谷。)哎!你看，一個單立人一個谷念啥？(梁冬：俗。)哎，仙人的反義詞俗人，對不對？
梁冬：哎喲，對喲。我覺得我真是白上大學了。哪間小學畢業(yè)的。
徐文兵：我覺得我們小學應(yīng)該重上一遍。
梁冬：絕對絕對。
徐文兵：按我們現(xiàn)在這種恢復(fù)傳統(tǒng)文化的方法，把漢字……
梁冬：這會讓這些小學生的父母很自卑的。
徐文兵：好好認一認這些漢字。所以至人是去世離俗，離開這個喧囂的紅塵，去到清靜的山上，去呆著。那種山上的氣就是什么？呼吸精氣。空氣也新鮮，而且越往上走能量越高。道家是講三清嘛。
梁冬：三清宮。
徐文兵：三清：上清，上清宮；中清，下清。它是講三清，所以至人是離開世俗山上呆著的，所以道家有七十二洞天，都是風景極其優(yōu)美的適合人呼吸吐納修道練丹的地方。
梁冬：現(xiàn)在都被各級政府占用。
徐文兵：各級政府改成了世俗之地。
梁冬：這個還沒關(guān)系，政府也是為人民，是吧。重點是現(xiàn)在有一些風景名勝的地方吧，被改造得很惡俗，人聲鼎沸…
徐文兵：人造古跡嘛。
梁冬：啊，真是，就搞一些人造巴拿馬什么的。
徐文兵：所以到了圣人呢，就不那么清高了，咱們就是跟大家一塊兒，適嗜欲于世俗之間，這就是我們開始講，上古天真論講什么��？美其食，任其服，樂其俗，高下不相慕，其民古曰樸。這就是我們普通大眾能夠追求達到的境界。你看這些人也有血有肉，他有也自己的愛好，也好喝杯小酒，也可能抽一袋旱煙，也喜歡聽個京戲，聽個昆曲，他所有人的愛好他都有，絕對不把這個摒棄了，你要像真人和至人，人家把你這種愛好當成什么？低級趣味，人家是游行于天地之間，出神入化的，魂魄離體的那個高超的那種歡樂境界。
梁冬：我覺得現(xiàn)階段我做圣人就可以了，呵呵。
徐文兵：哎喲，我覺得圣人是我們努力追求，踮踮腳后跟兒沒準兒還能夠得著的境界。所以一定要這種以前說過要enjoy你的life，處天地之和，從八方之理，(梁冬：拼音不錯哦~)哎，把這些吃得好、喝得好，然后呢生活的這些享受都安排得很好，這就是圣人。
梁冬：對。吃好喝好，也不讓他旁邊的人難受，也不讓旁邊的人牽掛。
徐文兵：哎，你看孔子多可愛啊，孔子非�？蓯鄣囊粋�人，你看人家說什么？食不厭精，膾不厭細，對不對？很講究吃。席不正不坐，割不正不食，孔子對這一套“詩書禮樂”都研究得很好，所以當之無愧圣人。
梁冬：我現(xiàn)在逐漸更加理解孔子 “述而不作”了，他根本就認為自己的所有生活就是那么隨意地流淌，不需要加工。
徐文兵：而且詞不達意，等你口頭上的東西表達出來后，再落實到文字上，你就覺得很多東西已經(jīng)失去了原意。
梁冬：而且很多話它是有上下情景的。
徐文兵：哎，對呀，有上下文、有上下句，單拎出一句你就覺得很奇怪。
梁冬：所以很多年之前我們在學的時候，在學校里面講到語言和言語還是有所不同的。
徐文兵：真不一樣。
梁冬：剛才講到了“適嗜欲于世俗之間”，然后“無恚嗔之心”，恚嗔這兩個字我覺得很有意思。
徐文兵：念錯了。
梁冬：哦？好，您當面指出。
徐文兵：吼吼吼，hui吧？
梁冬：hui，上面兩土，下面一個心。
徐文兵：恚嗔之心。
梁冬：感謝感謝!
徐文兵：您看看是不是，注音。
梁冬：應(yīng)該是hui。它這邊沒有注解……h(huán)ui，對，應(yīng)該是hui，而且是h-u-i-4。恚嗔之心，恚嗔—惱怒的意思。
徐文兵：恚嗔之心，后世他們把佛家的很多話也翻譯成了嗔，貪嗔癡怨。
梁冬：對，貪嗔癡慢疑。
徐文兵：哎。無恚嗔之心什么意思？恚是什么？就是心里面充滿了一種憤怒的那種狀態(tài)，你看兩個土么，就是……有一個字叫患，就是“心腹之患”的患，(梁冬：對對對!)那是心堵了一串，心有千千結(jié)了。(梁冬：那叫患。)那叫患。恚嗔之心是什么，就是怒氣的開始。那個嗔是什么呀，嗔就是生氣以后瞪大眼睛那個狀態(tài)。
梁冬：那為什么一個口一個真呢？
徐文兵：我也研究過，我還專門請了我一個老師，學佛的老師給寫過這個文章，它的發(fā)聲跟那個真是一樣，和那個睜眼的睜有點兒類似。但是具體沒有特別讓我信服的那種解釋。但是這種恚嗔，怒氣的剛開始，怒到一定程度以后呢，開始憋氣了，怒是憋著呢，等那個怒氣噴涌而出了叫憤，我們經(jīng)常說“義憤填膺”，這是一個過程，這個恚嗔之心怎么出來的？就是你有求于外界出來的。所以道家講的是內(nèi)求，要獨立。這種獨立包括首先你能謀生，靠自己謀生，你不依附于任何人。(梁冬：這是生活上的獨立。)哎。另外呢就是經(jīng)濟上的獨立，第三呢要達到精神上的獨立。你有了獨立的情況下，不求人的情況下，你不會產(chǎn)生這種恚嗔之心。相反，如果你不獨立，沒有這種正氣，浩然之正氣的話，你就會產(chǎn)生這種埋怨啊、怨恨啊，或者是憤怒啊，所有這種不良的情緒。大家記�。翰涣记榫w消耗你的精氣也很多。
梁冬：啊~關(guān)鍵是有些時候呢人家以為發(fā)怒呢，你可以傷到別人，其實發(fā)怒主要是傷到自己。
徐文兵：發(fā)怒首選一個問題是什么��？你想不通。想不通的人才會生氣。(梁冬：啊，不通就會痛。)我們一看說：“哎？你怎么這樣��？這個事兒為什么會這樣？”你怎么不想想這個事兒為什么不會這樣。最近流行網(wǎng)上有一視頻嘛，就是那個《趕飛機》，誤了飛機，飛機走了，然后那哥們兒在機場撒潑打滾兒，整個兒一個，哎喲!跟…我說三歲孩子這樣可以理解，一個中年婦女，中中年婦女，都快成老年婦女一個人，她就是什么？不接受。這種人從小可能就被人慣壞了，就是說都是得別人等她，別人讓著她，所以說一看飛機把她行李卸下來了她這個恚嗔之心就起來了，起來以后還變成一種暴怒、憤怒。
梁冬：哎呀~其實我們看見她呀，也應(yīng)該表示同情，應(yīng)該感到悲憫。
徐文兵：病得很厲害。這種屬于那種氣脈不通的人才會有恚嗔。所以看任何事情，這個事兒發(fā)生了，可以接受，可以理解，可以理解放在第一位，可以接受放在第二位。然后呢，淡然一笑，坦然面對，這就過去了。
梁冬：嗯~如果再高一點境界的話呢，可以小手指輕輕一撥還能轉(zhuǎn)換，化害為利，那就是更高的境界，那就是真人的境界，是吧？所以呢，無恚嗔之心，今天學到的東西，這個東西不念kui，我已經(jīng)念了二十幾年了，念gui，二十幾年之前還不知道有這個字呢�！靶胁挥x于世”，嗯，嘛意思？
徐文兵：行不欲離于世就是那個“適嗜欲于世俗之間”，他的行是指他的作為，作為是還在這個社會上混，他可能在這個社會上從事某種職業(yè)，也可能在某個小的王國、諸候國還甚至擔任個一官半職，(梁冬：單位里面做個科長。)你看孔子在魯國不是就當過司寇嗎？(梁冬：司寇到現(xiàn)在來看是什么？)司寇是一個司法部長那種(梁冬：還挺大的啊!)他把少正卯給殺了么。所以我們小時候，七二年，學批林批孔，批林批孔挺有意思。因為批林批孔，就印了好多孔子，儒家學派的很多反動文章，什么三字經(jīng)、弟子規(guī)、增廣賢文，后面標著幾個字“供批判用”，拿回家以后我媽說你給我背，好多我就背下來了，因為批林批孔，我知道孔子。然后學了好多這…因為批《水滸》，有一段時間不是反對投降派，那會兒四人幫攻擊周總理叫批《水滸》架空晁蓋，因為批《水滸》又印了好多水滸供批判用，我那會兒就把這水滸看得癡迷得我真是了不得，人都說少不看《水滸》，我說少不看紅樓夢，年輕的男人都應(yīng)該去打打殺殺，是吧？動情太早也不好。
梁冬：所以我那個時候我是在那個時候知道海瑞罷官，因為海瑞罷官才知道海瑞的，所以有些時候呢……
徐文兵：��？你那么早��？海瑞罷官是六…文革前的事兒你都知道？
梁冬：對!但是我小的時候有看過有一些文章，很小很小就講到海瑞罷官的東西，我那個時候也不懂，反正也沒人跟我講，問起來就說看什么看？我就當漢字學習了。好說回來，行不欲離于世，被pi服章還是被bei服章啊？
徐文兵：被bei服章。這個后來考證是個錯解，就是夾在了行不欲離于世和下一句舉不欲觀于俗之間，我們就把這個“被服章”把它CU它，把它去掉，我們就看這個排比句：行不欲離于世，舉不欲觀于俗，所以我們現(xiàn)在老想說一句話叫什么“大隱隱于市”，真正做到圣人這個境界，他不是跑到山里面去修行，有人在山里修行心里想的都是紅塵世界。有些人是在入世，生活在廣大人民群眾當中，然后呢做一些利己利人的事情。
梁冬：是的。我們剛剛下面這句話叫做“舉不欲觀于俗”，這個舉不欲和不舉到底有什么不同呢？馬上回來和大家分享。
(導(dǎo)引：您現(xiàn)在收聽的是中央人民廣播電臺中國之聲最新鮮的文化節(jié)目《國學堂》，輔佐中國文化發(fā)揚光大)
梁冬：回來之后呢就講到這個“舉不欲觀于俗”，什么叫“舉不欲觀于俗”呢？
徐文兵：舉是抬頭的意思，抬頭的話剛才行是走路的意思，我們經(jīng)常說現(xiàn)在舉行什么活動，還是跟這兒來的，一個是要動腿，一個是要動頭，觀于俗呢就是一個雅和俗的問題，還有我們剛才說那個仙和俗的問題。所謂俗呢，就說是廣大勞動人民，不是巫，不是那種有溝通天地鬼神本領(lǐng)的那種高級智慧人的人形成的這種習慣，是廣大勞動人民形成的一種樸素的一種生活的風俗習慣。
梁冬：舉不欲觀于俗。
徐文兵：但它是和當?shù)氐娘L土人情有密切的關(guān)系，就是幾千年間形成下來的這種習慣，但是作為圣人來講呢，他可能行不欲離于世，是什么，是融入這個社會，還跟大家一塊兒生活工作，但是他的個人的愛好，個人的這種修為，可能就和老百姓有點兒區(qū)別，談不上同流合污啊。你比如說二人傳，(梁冬：是!)大俗的東西，很多人說是寧舍一頓飯，不舍二人傳。但是你忘了，這句話它不是這意思，它指那種二人傳是帶那種有一些那種黃色的低俗的那種二人傳，所以很多人為了聽這個就不愿意吃飯了。這是個大俗的東西。你要是說讓一個修練到這個圣人境界的人去聽那種庸俗的段子，看發(fā)黃色短信、聽黃色小調(diào)兒，這就是不他的所作所為了。因為他還是跟大家有點兒區(qū)別。
梁冬：對!就是身體在民間、靈魂在高處。
徐文兵：哎，靈魂在高處。
梁冬：外不勞形于事，內(nèi)無思想之患，以恬愉為務(wù)，以自得為功，這個大家都應(yīng)該比較理解了。
徐文兵：嗯~不一定~~~(梁冬：哎^)嘿嘿~~~外不勞形于事，(梁冬：這個咱理解。)就是說不會為某件事把自己身體搞得很累，(梁冬：對，不瞎折騰。)不瞎折騰，(梁冬：內(nèi)無思想之患…)勞是什么？我說過了，勞是指這種工作的過頭、過度我們管它叫勞了，你干活真正叫做工，工得過度叫做勞。所以呢，這些圣人絕對不會去累得把自己為某件事奔波勞累得去吐了血，這叫勞。這是從外面來看，筋疲力盡。我們現(xiàn)在人還追求勞。
梁冬：啊，深更半夜跑去健身房跑步。
徐文兵：打球兒出一身臭汗，然后一頭栽在床上在那兒大口大口地喘氣，我說這叫作踐自己，在自虐。
梁冬：比這更糟糕的是一頭栽到冷水里面洗澡，瘋了!
徐文兵：那叫從八風之理，那叫逆八風之理。所以這個勞形于事的話，我看到很多人就是，一個是下面那句話，用腦過度，前面這句話呢，就是說在都市里面很多人是在摧殘自己的身體，而不是真正的去養(yǎng)護、鍛煉自己身體，這叫外不勞形于事。另外呢，下一句…
梁冬：內(nèi)無思想之患。
徐文兵：哎，你看這就涉及到上面說有無恚嗔之心，下邊叫無思想之患，思和想不一樣。
梁冬：那思和想到底有什么不一樣呢？
徐文兵：思，底下是個心沒錯兒，思想都帶心，思上面是一個個囟門的囟。(梁冬：哪個囟)囪門兒，你看小孩生下來他腦袋頂上沒閉合，還忽閃忽閃的。然后小孩子吃奶化為精髓填充腦髓，腦袋逐漸在長大，然后慢慢地囟門就閉合了。這叫囟。是腦子，代表腦子。這是思想的思。
梁冬：哪個囪��？囪怎么寫��？
徐文兵：囟就是好像一個煙囪的囪那么寫，一撇兒，一個口，里面一個夕陽的夕，囟門兒。所以思是指什么？思是又動腦、又動心。我們經(jīng)常說腦子是理性思維，動心是感性思維，所以我經(jīng)常跟我的學生說，生活在這個世界上，多動腦子少動心，任何事情來了，先用理性的分析去考量一下，腦子是冷靜的，心是熱的，不一樣。這是思。想是什么意思？上面一個相互的相。所以思和想是兩個概念。思是什么，自己的心和腦在循環(huán)，是考慮自己。想是有個互相、相互，想是想別的，外面的事兒。所以思是不及物動詞，不能說“我思你”，我想你。他把心思、心神外放了叫想，及物，“我想買個什么衣服，我想某個人�！�
梁冬：所以說“我思故我在”，就是得經(jīng)常地精神內(nèi)守，反思自我內(nèi)心，我才存在，否則我就不存在了。
徐文兵：哎，所以經(jīng)常要保持心和腦有個交流，這是中醫(yī)講的。腦髓是腎精，它下降到丹田，化成了腎氣，腎氣再返到心里面化成了心神，這是一個循環(huán)的過程，這叫思。所以思和想，不論是考慮自己，或者是考慮外面的事兒，沒有患，患是什么？我說了，心上面堵了一串兒東西，心有千千結(jié)，想不通。很多人說我就是想不通：憑什么這樣？他為什么這么對我？我為什么就沒提拔當副處？我為什么就轉(zhuǎn)不了正？這就是思想之患。想不開的人叫愚，想不通的人就叫患，而且這種患啊，開始是個無形的存在，是個念頭，慢慢時間長了，就開始有氣，我們叫氣郁了，氣郁時間長了就開始有結(jié)了，摸上去有了有形的東西、物質(zhì)，開始是個良性的這么一個瘤兒，以后再變成一個惡性的腫瘤。這就一塊兒全從哪兒來？人的疾病從哪兒來的？我覺得現(xiàn)在這社會上被病毒細菌殺死的少，被這種內(nèi)在的結(jié)患殺死的多。
梁冬：所以有些時候呢大家拿手摸一下手腳啊，按腳的時候總是有“咯咯咯”的響，其實這已經(jīng)說明你內(nèi)心已經(jīng)有一些地方結(jié)在那里了。
徐文兵：你看老子說過一句話叫“吾之所大患為吾有身，及吾無身，何患之有？”就是說如果我把我的身修練得氣脈常通的話，我怎么可能有患呢？再修行到這種更高的境界，可以出神入化的話，連肉身都可以不要，那就是達到一個完全自由的境界。
梁冬：嗯，這些話如果單獨這么一聽呢，還真以為你在宣傳封建迷信，但是你剛結(jié)合了這個上下之后呢，我覺得是有道理的啦。
徐文兵：有啊。(梁冬：就是說當你知…)前面講的是肉體，后面講的是思想。
梁冬：對。所以很多人想不開呢，他其實真的不是一個道德問題，關(guān)鍵是智力問題，他不明白這個事兒，明白了就不天天會那么折騰了。
徐文兵：慧力，還有就是慧力問題。
梁冬：對，還有個慧力的問題哦。所以呢“內(nèi)無思想之患，以恬愉為務(wù)，以自得為功，行體不敝，精神不散，亦可以百數(shù)�！�
徐文兵：下面這個字，我今天想講的有意思的是愉。
梁冬：歡愉的愉，愉快的愉。
徐文兵：請問，愉是什么意思？
梁冬：哎呀~~~這個學問大啦!我知道很多意思，講不出來，但是呢這個愉呢有愉快的意思，而且我覺得呢旁邊……
徐文兵：哎，愉是愉，快是快啊，我們這個黃帝內(nèi)經(jīng)講恬愉為務(wù)，說那種不懂養(yǎng)生的人叫務(wù)快其心，你不能說愉就是愉快，快就錯了，愉就對了。是吧？你看現(xiàn)代人有問題。
梁冬：現(xiàn)代人很苦惱啊!上了你的課都沒法兒說話啦。
徐文兵：愉是這樣，我專門研究這些帶豎心兒旁還有心字底兒的這些漢字，我發(fā)現(xiàn)一什么問題呢？我們老師教了以后我們都知道它大概什么意思，你比如說取悅的悅，什么意思？高興；愉快的愉，高興；賞心悅目、還有那心曠神怡的怡，也是高興。他為什么高興？這仨放一塊兒有什么區(qū)別？就沒人給我們講了�；蛘吣阃暗�，找半天，我看他們都是有點兒糊涂。
梁冬：主要是我們老師也不太懂。
徐文兵：老師也不懂。所以這個愉我專門研究了一下，它是豎心兒旁，通心了，它這個愉快的愉上面原來不是個人，它上面是個三角，(梁冬：是一個人一橫，其實是個三角。)三角，而且這個三角是尖兒沖上的，研究古代漢字都知道，漢字有很多生殖崇拜的符號，三角這個角兒沖上了，男性，角沖下的，女性。所以呢，它上面是個三角。下面你看，這邊是個月，啥意思？(梁冬：肉嘛。)肉。原來它這面不是個立刀兒，是三撇水、三點兒水。男性，攻擊，肉，出水，啥意思？(梁冬：對，就是HAPPY)所以愉在古代專門指性生活的那種歡悅的感覺。這人愉了。
梁冬：所以不能隨便說我今天很愉快。
徐文兵：對，不能隨便說。如果你真愉了的話你就這么說。所以古代《詩經(jīng)》里面有很多詞描寫這叫愉愉如也，愉快是指那種狀態(tài)下心跳加快的那種……愉不見得快，愉不見得是快，所以愉是通過性愛方式達到一種歡樂的那種狀態(tài)。所以“恬愉為務(wù)”這是我們剛才說了真人是追求高級享受，圣人呢，追求大眾享受：一個是心安理得，恬不為怪，恬不知恥，恬然自安，恬淡虛無，還有叫愉，這就是道家從此發(fā)展的另一門學問叫研究房中。為什么研究房中呢？因為它以愉為務(wù)，把它當成自己的任務(wù)，把它當成存在的一件事……。
梁冬：所以我個人還是比較喜歡道家的原因……
徐文兵：所有人都應(yīng)該喜歡道家。
梁冬：但是唯獨呢道家的東西常常受到來自于很多外在的壓抑。這種壓抑呢其實還是自己內(nèi)心不夠充實和不夠有慧力的一個體現(xiàn)。好啦，今天特別感謝徐老師和我們一起來分享了上古天真論最后一段，
徐文兵：關(guān)于圣人的處世方式。
梁冬：關(guān)于圣人的。本來我們以為今天可以把最一小節(jié)講完的，看來不行，但是我們不能勉強，好吧？下周同一時間我們關(guān)于賢人的講完之后才開始第二篇，感謝大家！下周同一時間繼續(xù)《國學堂》之重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美。
－－－－－－－－－－－隆重推薦，這是厚樸中醫(yī)學堂，徐小周老師推出的系列講座，個人認為非常好，寓教于樂，通俗易懂，每次聽了之后，都覺得學到東西，本人是堅持收聽的。推薦給各位，確實非常棒！��！
－－－－－－－－－－－為了方便各位愿者收聽，附上徐老師的博客地址
http://blog.sina。com。cn/s/articlelist_1285478591_0_1.html
－－－－－－－－－－－電
驢有完整下載
《國學堂-上古天真論 中國之聲內(nèi)部版 全集 共13集》13集 內(nèi)部監(jiān)制版本[MP3]
http://www。verycd。com/topics/2739803/
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